赖岳谦：我觉得确实是有心理影响的，而且很明显。过去所谓的台湾军事专家，特别是那些军事杂志的编辑、总编，或者是那些长期追踪欧美武器的人士，他们过去对大陆武器的评价比较低，把欧美武器抬得很高。

但在这一次印巴空战中，他们的整个观念被改变了。其实研究武器的人更看重实战武器的效能。我们都知道歼-10C是四代基础上改良的，但是理论上，它还是落后于阵风战机半代。但中国大陆的歼-10在实战中证明了自己，四代机也可以打掉四代半。

歼-10C可以把阵风战机打掉至少两架以上，这让他们意识到了中国大陆强大的军事科技实战能力。虽然过去他们低估了大陆武器的发展，但现在反而愿意回到现实面，更理性地看待大陆武器的发展。

晚谈不如早谈，越早谈对台湾越有利

黄靖：大陆的最终目的是统一，和平统一是最好的。现在至少有三点我们是可以肯定的。

第一，大陆反复在台湾周边进行军事演习，并且把军事演习常态化。实际上，这不但是对“台独”分裂势力直接施压，也是告诉全世界，我在台湾是有掌控权的，我要什么时候打就什么时候打，我要怎样打就怎样打，但我也可以不打，营造一个统一的事态。

第二，台湾朋友看两岸关系往往只看两岸关系，顶多再看看美国。而大陆是从全球的视角看两岸关系。作为全球性的大国，大陆更想营造一个统一的事态，逼台湾就范，而不是用武力，做到不战而屈人之兵，这一点也是比较明显的。

第三，以后台湾真要统一的话，会不会有什么变化。我不知道赖先生有没有注意到，最近大陆对统一的说法有些微妙的改变。第一，王毅外长说台湾只是中国的一个省。第二，以前常说的是八个字，“九二共识”“一国两制”，现在只有“九二共识”，“一国两制”似乎不提了。

观学院直播厅| 上海外国语大学杰出教授 黄靖

我们刚才也提到大陆的海警船去台湾地区执法了，能执法就是“一国一制”。这种情况下，今后台湾统一的途径以及统一以后的治理方式，会不会有一些微妙的变化？

今后我们怎么做能够使得两岸利益最大化，避免兵戎相见？并且能够使那些一心一意要搞“台独”的人得到相应惩罚，从而使两岸以最佳的方式重新走到一起？

我知道赖先生是非常有影响的学者和时事评论家，您怎么看今后的一个发展趋势或发展模式？

赖岳谦：民进党当局一直在鼓吹，“一国两制”对台湾不好。其实很多国家都实施“一国两制”，例如加拿大的魁北克，难道不是“一国两制”吗？英国的三个地区，特别是苏格兰跟英格兰，更是“一国两制”，甚至三制了。美国五十个州，难道是一国一制？事实上，在欧美国家的历史经验中，“一国两制”是他们解决政治分歧最好的、最理性、最成熟的一种制度。

既然现在民进党当局不要“一国两制”，大陆这边也在悄悄修正，也就是“一国一制”。未来两岸一旦统一，就是“一国一制”的修正版。在“一制”中，台湾可能会像部分自治区一样，有一些特殊的安排，我想未来大概会朝这个方向走。

关于武力统一的问题。第一，如果说两岸之间真的爆发冲突，用武力的方法来解决的话，大陆民众的承受力更高。如果欧美对大陆实施全面制裁，大陆跟欧美商业利益有关的厂家、企业、公司、劳动者，他们都会站在大陆一边，也承受得住这个压力。

第二，坦白说，俄罗斯的实力并不是十分强大，但在俄乌冲突过程中，欧洲在全力制裁俄罗斯的情况下，还是想方设法、持续不断地购买俄罗斯天然气，这是不争的事实。

未来两岸如果爆发冲突，美国和欧盟要对中国大陆进行全面制裁是完全做不到的，因为这会让整个欧洲经济崩溃，也会导致美国经济大受损伤，所以他们不可能对中国大陆实施全面制裁，只会是道义性的制裁，口头上的制裁。

最后一点，美国的武器进不了台湾。在欧洲，美欧可以通过陆地运输、海上运输，把武器送进乌克兰，但在台湾，美国送不进来。因为一旦开战，哪一艘货轮、哪一家民航机敢承接将美国武器送进台湾的任务？在不可能有任何外援的情形下，台湾的武器打掉一个少一个，如果以战略武器来衡量，这场战争根本维持不了多久。

稍微理性一点的人都知道，第一大陆的承受力强，第二欧美只会道义的谴责和制裁，不会有实质性的制裁。第三任何援助都进不了台湾。我也一直强调，武力解决对大陆来讲不是大问题，但是大陆为什么不愿意这样做？

因为大陆高度克制，希望找一个最好的方法来解决两岸的问题，但是这需要战略定力，需要耐力，需要克制力。当然大陆一直在防一手，防范台湾当局贸然宣布“台独”，逼大陆动手。当然，我们都不希望这种事情发生。

黄靖：盛教授，你怎么看这个问题？

盛九元：目前来看，在学术层面上，大陆在对台政策上确实出现了一系列新的讨论。第一，对大陆来说，在台湾问题上，我们不是不能打，也不是不敢打，说到底我们是不愿意打，这点非常清楚。因为战争毕竟不是一个好的方式，这是最后的底线。

第二，以前中国驻法国大使卢沙野讲过，现在也有越来越多的人强调，如果台湾不愿意两岸和平发展，我们可以回到原来的内战状态，内战的延续就意味着我们不排除用武力的方式解决。这种论述的变化实际上是一个很大的警示。

第三点，为什么和平统一、“一国两制”现在提得少了？不是说我们放弃和平统一、“一国两制”，而是更多地强调和平统一、“一国两制”是有前提，两岸一定要相向而行，也就是说我们愿意统一，希望统一，我们才能够有平等的对话和协商。

在目前台湾地区被“台独”政权统治的情况下，两岸不可能相向而行，也没什么好谈的。我觉得这是现在整个政策出现微调的一个很重要的舆论环境。

第四，未来两岸关系怎么走，完全取决于台湾的选择。晚谈不如早谈，越早谈对台湾其实越有利，越晚谈台湾的筹码越少。

现在台湾民众应该更多地了解到，统一是大陆不可放弃的原则；第二，统一的时间在大陆这边，不在台湾这边，越早谈，台湾才能争取更大的利益。如果台湾民众能够更好地认识到或认清这一点，会给两岸关系和平发展和统一创造一个非常好的契机。

黄靖：我个人认为统一是必然的，是不可避免的，是一定会发生的，只是以什么样的方式统一而已。《反分裂国家法》中触发武力统一的有三条原则：“台独”分裂势力以任何名义、任何方式造成台湾从中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失，国家得采取非和平方式及其他必要措施，捍卫国家主权和领土完整。这三个门槛是很高的。

在台湾统一问题上，无非是两条道路，一条道路就是武力统一，我个人认为这个可能性极小，因为大陆要从整个世界的视角去看台湾问题。

中美关贸战以后，中国第一次非常响亮、也非常坚定地用事实表明，绝不允许战乱进亚太。因为61%的人口在亚太，60%经济在亚太，70%世界发展的动力来自于亚太，只要亚太不发生战乱，中国的势头就不可挡。所以大陆也不愿意和台湾打仗。

第二条道路就是营造一个和平统一的环境、一个必然统一的环境，使得“台独”分裂分子无路可走。形势比人强，我认为第二种选择更有可能性。

随着中国大陆不断发展壮大，随着中国大陆在世界上越来越具有所谓的榜样性力量，越来越有软实力和硬实力，赖清德这样的“台独”分裂分子走的一定是一条死路、是一条绝路，无路可走的时候自然会回归祖国的怀抱。

从这个意义上来看，我认为中国大陆在统一问题上，有信心，有耐心，有恒心，是一定要统一的。

感谢盛先生和赖先生参与我们今天的对话，谢谢。

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