现在，特朗普正在运营一套完全不同的范式，这种范式有着深刻的起源，并不是孤立主义，但也不是我想看到的。联系到伊恩讲的第三点，我认为非常重要，那就是法治、西方民主与自由主义。

特朗普在否定旧的联盟体系的同时，事实上带着某种全球主义的愿景。他不打算做我期待他会做的事情——我们可以称之为一份泛大陆的目标清单，意味着回归联合国宪章为代表的国际主义、尊重主权的国际主义。

相反，特朗普拒绝了拜登式的旧路线，不再强调民主或新保守主义的全球主义，但他并没有用孤立主义取而代之，而是采取了一种新的全球主义，这更具侵略性、更强调美国优先。这确实引发了各种各样的问题。

但是，我想再度强调，关于美国战略撤退的话题已经争论了很长时间，当北约已经明显成为一个挑起冲突、削弱欧洲安全的因素时，今天到底谁还需要北约？我就讲到这里。

·特朗普从根本上削弱了北约的力量结构

伊恩·布雷默：关于美国对北约的承诺，我觉得，一方面，特朗普一贯的主张就是欧洲人需要在国防上花更多的钱，需要更多地扮演领导角色。北约应该变得更强，而不是更弱，这显然不是普京想要听到的。普京不希望看见美国人推动波罗的海国家、波兰、北欧国家、德国和法国等国开始在国防上花更多的钱。但这就是那些国家正在做的事情。

所有那些宣称特朗普被普京收买的人，他们都愚不可及。特朗普是注重交易的单边主义者。特朗普认为他与普京的关系更好，因为普京更平等地对待他，而不是像欧洲那些受过良好教育的软弱精英，他们在背后悄悄嘲笑特朗普。特朗普知道的一清二楚，就跟奥巴马一样。

虽然和普京相处得很好，但特朗普并不是在替普京行事。现在，我注意到特朗普会见波兰总理图斯克时，被直接问到军事承诺的问题。他表示会把军队部署在波兰，他不打算从欧洲撤军，为什么？因为波兰正朝着实现国防支出占GDP的5%的方向努力，这是特朗普所要求的高标准。事实上，这比美国军费的占比还高出很多。

当特朗普与英国首相斯塔默会面时，也被直接问到这个问题，即美国是否依然支持北约协议第五条款，也就是集体安全的协议。第五条款唯一一次发挥作用是在“911”事件后，是美国人主动提出激活，那些盟友选择了与美国并肩作战。

特朗普表示支持保留第五条款，同时说，他不相信未来需要激活它，但他表达了支持。所以，特朗普没有说过或做过任何暗示美国将突然退出北约的事情。

但很明显，首先，美国公众不支持美国过去打的这些战争。特朗普反对出兵阿富汗，并与塔利班达成了协议，没有与欧洲领导人商量，也没有与美国当时支持的阿富汗政府商量，就决定从阿富汗撤出美军。这非常像他目前计划就乌克兰问题与普京达成的协议。特朗普不希望看到美国为远方的战争派出军队，或者支付巨额资金。他认为这些战争对美国来说并不重要。

3月18日，特朗普在与俄罗斯总统普京通话后接受媒体采访，形容交谈“富有成效”

顺便说一句，以色列是一个明显的例外，我们可以后面再讨论。

特朗普更加感兴趣的是遏制中国，他更感兴趣的是太平洋，从美国国防部对印太地区的额外投入就可见一斑。这些军费开支的调整更多是关于从欧洲和中东前线撤出军队与作战能力，并转移到太平洋战区。

所以，首先，我不认为特朗普正计划退出北约，但我确实相信特朗普正减少对北约的资源投入，他的承诺越来越少。我也认为，特朗普说了一些事情，然后改变了他的看法。因为每隔4年，美国的外交政策都会发生剧烈变化。

如果你是一位欧洲领导人，你完全有理由问自己，如果我的国家遭到攻击，当我援引北约第五条款时，美国会出兵保护我吗？比如假设我是爱沙尼亚的领导人，美国人会来保护我的国家吗？我想这个问题的答案是，我们不能确定。

归根结底，北约这样的集体安全协议不仅仅是基于各国的军事能力，也是基于相互之间的信任。换句话说，就像特朗普说过的那样，欧洲人的手上没有牌了。打扑克不仅仅取决于你是否有牌，也取决于你怎么出牌，如果美国人打算以一种交易式的做法、单边主义的方式来面对欧洲，这将从根本上削弱北约的力量和结构。

不管你认为北约是一个相对带来稳定的力量，我是这样认为的；或者你认为北约导致了不稳定，并最终激怒了俄罗斯人，就像理查德的看法一样，我们都同意是什么让北约能发挥作用。许多曾让北约发挥作用的因素，现在正被特朗普削弱。

黄靖：好的，让我们稍微回到北约东扩的问题。一些学者认为，北约东扩是严重的战略误判，比如查尔斯·库普乾大约2023年发表在《外交事务》杂志四五月刊的文章。对于这个话题存在争论，不是吗？理查德的观点并不孤单，就算在美国，一些非常有影响力的战略思想者，比如玛丽·斯劳特还有查尔斯·库普乾，包括已经去世的基辛格博士等，他们都认为，北约的扩张过头了，导致了这场战争爆发。

这是一点。但我的观点是，如果美国真的降低对北约的承诺，让自己变得不值得信任，这会削弱北约作为欧洲安全与和平支柱的作用，以至于没有人会把北约当回事。就像伊恩刚才说的，如果爱沙尼亚或立陶宛遭受攻击，不仅美国可能不会采取行动，即使是北约中的其他大国，比如德国、法国也可能也会说，嘿，你的手上没有牌了。这可能正是普京想要看见的结果。