观察者网：但是有些观点认为，中国政府可以做得更多，比如像美国那样给穷人发消费券，这样可以更好促进经济的恢复。

洪灏：我认为没有必要，因为中国的情况跟美国完全不一样。美国人储蓄率是很低的，大部分家庭如果发生1000美元的紧急开支就会破产。他们的家庭储蓄无法支撑超过两个星期的日常开支，这是很可怕的，政府不给他们发钱，他们真的活不下去。而且现在美国的社会矛盾这么尖锐，即便在疫情之下还会有大量街头游行，底层人的生活已经非常艰难，如果再没有经济救助，后果不堪设想。

中国恰恰相反，中国人的储蓄率在45%~50%左右，也就是说，大家每赚1块钱，就会把5毛钱存起来。就算最近几年下降得快了一点，仍然是全世界最高的水平，所以中国完全没有必要去大规模地发消费券。而且中国对疫情的应对这么好，死亡率这么低，跟美国也是完全不同的。

观察者网：中国目前的货币政策还是非常克制的，而且市场预期将会继续收紧。在这样的政策下，未来几年的经济增长能恢复到什么水平？

洪灏：我们十四五并没有制定一个具体的增长目标，而且疫情也还存在很大的变数。但是中国经济增长逐渐放缓，是一个大概率的事情，毕竟我们GDP总量已经达到了100万亿。

中国过去每年7%~10%的增长率，意味着GDP总量7~10年就能翻一番。如果中国经济再翻一番，达到200万亿，那么美国都只有我们的2/3左右，这对于整个地球的资源压力是非常大的。而且按照购买力平价计算，中国的经济规模已经远远超过美国。所以我觉得未来几年中国经济增速放缓是大概率事件，这没有什么不好的。我们应该更加注重增长的质量，以及增长过程中，怎样对增长果实进行更好的分配。

《预测：经济、周期与市场泡沫》

洪灏 著

中信出版集团

2020年10月

观察者网：您的书中还提到，过去30年，全球都呈现债券跑赢股票，债权人跑赢企业主的现象。中国人常常讨论的实体经济不如银行业赚钱，也是一个体现吗？打破这个趋势的根本动力是劳动者报酬的提升？

洪灏：对。债券跑赢股票，是一个全球性的现象。就算你买了欧洲的债券，很多已经降到了负利率，相比于股票还是赚的。甚至买希腊的债券都是赚的。

因为通胀一路走低，经济增速也一路走低，债权人比起企业主，比起靠企业盈利来赚钱、同时承担经济发展风险的人，是更有利的。

在整个经济链条中，工人处于最底层，工人的剩余价值不断地被敛聚在企业主的手里，企业主又要拿着这些剩余价值，去偿还债权人的利息。所以这么多年来，我们看到债券跑赢股票，股票跑赢劳动者收入，整个社会的贫富分化现象越来越严重。

观察者网：其实您说的道理跟马克思是相通的。

洪灏：一定程度上是这样的。马克思论述了剩余价值的原理，以及剩余价值是如何被分配的，认为这是社会不公的根源。这是从成本侧进行的分析。我所说的债券跑赢股票，社会有效需求不足导致通缩等等，也许提供了另一个观察角度。

观察者网：那么我们应该如何去减小贫富分化，提高劳动者收入，让社会分配更加公平？在具体的政策层面上有哪些操作空间？

洪灏：我们十四五规划中就着重强调了社会分配的问题，我相信，有关部门接下来一定会有具体的政策出台。比较容易想到的手段，包括增加资本利得税，增加对财富转移的税收，比如开征遗产税。此外还可以提高最低工资标准，甚至对低收入家庭给予直接的政府补贴，这些都是很好的转移支付方式，能够让低收入人群更好地享受社会发展和生产力进步的果实。

同时，改善社会分配最好的方法，就是继续去做好教育机会的均等化。户口制度也需要一个根本的改革，让人口作为一种资本真正流动起来。我们的山区还有很多非常聪明的孩子，没有接受到最好的教育，如果他们能够更方便地流动到一线城市，有一个更加良好的成长环境，他们能够爆发出来的生产力，对整个社会经济发展的带动效应，是不可估量的。

观察者网：还有一个存在争议的话题，就是中国的福利水平应该提升到什么程度，社保标准应该如何改进。有人认为只有维持一个比较低的福利水平，才能够增加全社会的积累，才能够让经济更好的发展。您怎么看待这个问题呢？

洪灏：社会保险也是改善社会总体分配的一个重要手段，不过它主要影响的是消费发生的时间，也就是说，一个人是在年轻的时候消费，还是等年老了再消费。

中国人是非常勤奋的，大部分中国人都是在年轻的时候努力工作，积累了大量的储蓄，为养老做准备，但是他们也牺牲了年轻时候的消费机会。其实对于老年人，国家应该承担更大的照顾责任，因为他们曾经为国家创造了很大的财富。用社保为所有人提供一个安全网，让他们在年轻时就敢于消费，这对经济会有很大的好处。

除了整体的社保规模，还有一个很重要的课题，是社保具体怎样分配。中国人高储蓄的习惯，使得大部分人其实还是有很强的自我保护能力，那么社保就可以更加侧重于那些失去劳动能力的人，或者努力劳动之后仍然无法获得太多储蓄的人。这个分配的过程怎么把握，需要非常细致的讨论。

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