洪灝，交银国际董事总经理、研究部主管，清华五道口紫荆商学院教授。他准确预测了2013年中国“钱荒”市场的暴跌和反转，2014年中至2016年中中国股市5000点泡沫的始末，被彭博誉为“中国最精准的策略师”。

上个月，洪灏的首部著作《预测：经济、周期与市场泡沫》面世，总结了作者20多年来预测市场、经济、周期的理论和实用量化模型，阐述了当下中国和全球宏观经济运行规律，揭示出西方国家长期经济衰退的根源。全球百年变局之下，中国经济做对了什么，未来又该如何走？我们跟洪灏聊了聊。

交银国际董事总经理、研究部主管洪灏

（采访/张广凯）

观察者网：您的新书中谈到，过去十年中国GDP的波动性几乎被抹平。这主要是政府宏观调控的结果吗？对整个经济来说，平抑波动是一件好事吗？

洪灏：其实随着经济的发展和结构性转型，波动性减小是很正常的。过去十年，中国已经更多地变成了一个消费型经济，不再像以前那样以投资为主导、以中小型制造业企业为主导。从全球来看，大部分发达国家也都经历过这样的变化。美国在经济高速发展的时候，同样波动非常巨大，但是到了最近几十年，它的增长速度不断下台阶，经济的波动性也大大下降了。这主要还是由经济结构决定的。

政府调控当然也是一个重要因素。中国自古以来，就一直是自上而下的宏观管理模式，因此我们古代就可以修建大量水利工程，开凿京杭大运河。今天中国政府的宏观管理思路，并不是全新的东西，它跟古代是一脉相承的。在经济有效需求不足的时候，我们的政府就会倾向于去主动刺激，这是中国几千年的古老哲学，它的主要出发点就是维持经济运行的稳定，从而维持整个社会的太平。

所以，这里面既有经济发展的必然规律，也体现出中国独特的宏观管理哲学。

观察者网：现在美国和日本等发达国家，呈现出另一种低波动，就是长期的低利率加低通胀状态。您认为这是贫富分化和供给过剩的结果，能通俗地解释一下吗？

洪灏：贫富分化导致的结果，就是社会有效需求不足。如果在一个经济体中，90%的底层人群只获得了50%的国民收入，他们的收入增长持续落后于劳动生产率的增长，那么就意味着有效需求的增长落后于供给的增长。

相对于整个社会的供给能力来说，有效需求不足，就会对价格产生向下的压力，导致通胀逐渐消失了。通胀消失之后，国家就开始实施零利率甚至负利率的货币宽松政策，但这些都是没有意义的，因为货币宽松政策本身并不能够提高社会总需求，相反，它只能够刺激金融的需求，形成金融泡沫。

所以这些零利率的国家，不管是日本也好，还是欧洲的法国、意大利等等，实行了这么多年，经济还是没有恢复过来。有效需求不足才是根本原因。而且当它们出现有效需求滑坡的时候，并没有像中国一样进行积极的宏观管理，经济长时间停留在非均衡状态下。

相比之下，中国经济管理者非常重视生产和需求的均衡，包括我们现在提出内循环，就是为了让需求足以支撑起我们庞大的制造业生产能力。西方国家完全崇尚自由市场，但市场本身并不永远是有效的，有时候政府必须要进行宏观干预。他们始终没有认识到这一点，当他们的经济需要宏观刺激时，政府总是不能够及时出手。

观察者网：西方国家调控力度的不足，是什么原因造成的？他们的政府和学术界都没有认识到这个问题的严重性吗？

洪灏：整体上，他们还是过于相信市场经济，相信市场会自我修复，不需要政府干预。而且他们也不是没有干预，但是没有及时地干预，这一点很重要。日本就是个典型的例子，96年泡沫破灭之后，日本没有及时用宏观手段去干预经济下滑。

美国就比较幸运，08年金融危机的时候，伯南克是美联储主席。伯南克的博士论文就是研究大萧条，他知道在大萧条之际，最有效的手段就是通过政府刺激计划去干预有效需求，让经济重新回到正轨。虽然08年之前，伯南克本人并没有预计到美国的房地产泡沫和次贷危机，07年还在国会表态没有危机，但危机真的爆发之后，他及时进行了量化宽松，因此美国过去10年的经济复苏，比日本要好很多。

观察者网：可是激进的宽松政策，势必将导致更加严重的贫富分化和恶性循环。面对疫情冲击，美国大规模的放水会带来一场新的危机吗？您对美国经济周期性的研究，也显示危机很可能在最近一两年发生？

洪灏：本来按照我们的周期预测，在2020年末到2021年的上半年，美国出现危机或者经济衰退的概率很大。但是很明显，新冠疫情已经让危机提前爆发了。而且疫情带来的这场危机，比经济运行本身所产生的危机要深刻得多。

由于美国现在不遗余力的放水，未来两个季度中，它重新回到危机的可能性是很小的。除非新冠疫情完全失控了，那就另当别论。至于说放水导致的下一轮危机什么时候来，时间上不好预测，但是危机的种子已经在酝酿了，因为借钱总归是要还的。

现在有一种“现代货币理论”，认为只要政府有印钱能力，它就可以不断地把宽松维持下去，但这种理论是建立在没有通胀的假设之上的。事实上，虽然印钱不能改变社会的生产力，不能改变经济的真实增长率，但它仍然会改变通胀和通胀预期，或者说通过改变通胀预期而改变实际的通胀。通胀预期会让很多人倾向于囤货，这样就造成了实际的通胀。这可能是被“现代货币理论”忽略的地方。

观察者网：今年中国经济也出现了供给端恢复较快、需求端恢复较慢，高端消费恢复明显快于基础消费的现象。中国是否也面临着需求不足和贫富分化的危险？

洪灏：贫富分化是一个全球性的现象，中国也没法完全避免，只不过美国更明显一些。

但具体到今年的经济表现，有效需求的恢复慢于供给的恢复，个人消费者的需求恢复慢于上游需求的恢复，其实是正常规律。每一次经济复苏都是上游先复苏，再逐渐传导到下游。所以我并不特别担心复苏不同步的问题。供给端先复苏，就业岗位恢复了，工资开始重新上涨，人们对生活恢复信心，自然就会重新去消费了。