莉娅：当时美国股市也出现了非常明显的震荡吧？因为美国企业为了开发这些AI模型，投入了极其庞大的资金，而中国企业似乎只用了其中一小部分资本，就实现了类似的结果。

格雷戈尔：对。美国那些大型科技公司一直在强调：“AI就必须这么贵，只有这么做，没有别的办法。”而DeepSeek的模型至少证明了一件事：未必只能这么做。

当然，后来大家也对这个模型做了大量拆解。它显然也使用、吸收了OpenAI和其他公司之前积累的一些技术成果。

所以这两者并不能简单一对一比较。

这又是某种“不对称”的发展路径：先利用已有的东西，再发展出自己的版本。但至少它让资本市场第一次开始不安：也许美国并没有掌握全部答案。

从DeepSeek时刻开始，中国某种程度上正式确立了这样一个位置：“我们已经进入这个赛场了。”那真的是一声巨响。从那以后，我感觉外界看待中国的方式也发生了一点变化。

我当时还在德国，也一直关注这件事。很多人第一次真正把中国理解成一个能够产生前沿技术的国家。大家开始意识到：这里发生的事情，可能真的不只是抄袭、廉价仿制。

这个国家显然拥有大量资金，也有足够的专业知识去推动这些技术。

尤其值得注意的是欧洲。欧洲并没有经历自己的“DeepSeek时刻”。而欧洲甚至没有像中国那样受到美国芯片出口管制。理论上说，如果欧洲愿意，或者如果欧洲真的具备这种能力，本来应该也有机会做出来。

所以，中国这里确实发生了一些非常特别的事情。从DeepSeek以后，中国科技产业似乎进入了某种新的势头。

莉娅：而且现在很多东西都凑到了一起，形成了一场“完美风暴”。既有电动车，也有飞速发展的AI模型，还有机器人。

最近北京刚举办了一场机器人运动会。当然，这本身也带有一点大型宣传活动的色彩。人与人形机器人一起参加比赛。其中有一个机器人甚至比部分人类选手跑得还快。

作为记者，也可以讲一点幕后情况。我自己还有一个印象。去年很多机器人其实摔得非常惨。而今年我好像只看到一个机器人摔倒。一方面它们显然真的进步了很多。另一方面，我也觉得今年主办方可能格外重视，不希望“机器人摔倒”的画面被传播到全世界。他们确实很擅长这一点。

2026年世界机器人运动会现场，图为参赛机器人在跑步新华社

至少在社交媒体上，我也注意到，现在整体上本来就有一股“中国热”。在德国，人们感觉自己的国家还在各种内部争论里打转，想着怎么挽救一次选举。

与此同时，中国的人形机器人已经在赛跑。

这种画面很容易被纳入一种更大的叙事：我们这里什么都推进不了，永远在陷入各种荒谬的争论。

而中国讨论的是未来。中国发展的速度非常快。所以我觉得特别有意思。但机器人其实还有一个非常重要的社会层面，对吧？这些技术并不仅仅是为了炫耀，它们还明确指向中国现实存在的一些问题。

格雷戈尔：正如我们在前几期节目里已经讲过的，中国有非常宏大的规划。中国思考问题的时间尺度非常长。至少中国政府已经意识到：如果现在不开始转型，不提前布局，那么最迟30年后，中国将缺少足够的人力去完成自己想实现的目标。

所以这也是为什么过去几年中国在机器人领域投入如此巨大，也就是说，制造机器人，让它们未来解决今天正在出现的问题。而机器人要解决的不只是制造业问题。还包括养老护理。

未来中国会有数量极其庞大的老年人。谁来照顾他们？因为年轻人是需要工作的。政府当然不希望大量年轻人都把时间投入养老护理。但另一方面，在中国文化里，照顾父母本来又高度依赖家庭。年轻人在文化上依然被期待承担照护父母的责任。可政府从经济角度来看，更希望他们去创造GDP，而不是待在家里照顾父母。

莉娅：我有一个很即兴的判断，不知道你怎么看。我们一直在讨论：中国为什么能发展得这么快？

我觉得中国本质上是一个非常典型的“跨越式发展国家”。所谓Leapfrogging，就是直接跳过某些技术阶段。中国大量人口，甚至可能绝大多数人口，从来没有拥有过固定电话。

很多人几乎是直接从非常贫困的生活状态跳到了智能手机时代。他们中间没有经历过“家里装固定电话”的阶段，也没有用过传真机，可能直接就进入了电子邮件，或者QQ这种即时通讯软件时代。

因为过去极度贫困，同时发展速度又快得几乎难以想象，中国跳过了大量基础设施和技术阶段。

而我觉得中国政府尽管存在很多问题，但它有一点做得非常突出：它非常擅长把“技术”塑造成一种积极的东西。

比如可再生能源。在德国，这场讨论已经陷入一种非常僵化的状态。很多人觉得：“你们就是想从我手里夺走什么。”“你们想拿走我的燃油车。”“我的汽车就应该又响又有尾气，这是我的权利，这是我的自由。”

可在中国，电动车给城市带来了更干净、更安静的环境，甚至在某些情况下价格还更便宜。更重要的是，整个新能源产业在中国是作为一个增长产业发展起来的。

绿色技术、太阳能、电动车、芯片，这些都意味着增长，意味着新的机会。人们得到的感觉不是“国家要拿走我的东西”，而是“这会给我们带来新的发展”。

机器人也是这样。现在你走进一些餐厅，甚至可以在网上租一个机器人。如果餐厅想在社交媒体上制造一点话题，就租一个机器人过来，让它在店里跳舞。

酒店送餐机器人

人们会觉得这特别有意思。这里普遍存在一种对变化、对技术进步非常强烈的热情。

哪怕中国现在经济问题很多。从个人层面看，很多人其实过得很辛苦，经济状况也没有以前那么好。

可我还是会感受到一种氛围：事情仍然在往前走。好像总有某个人在制定计划。而这种“计划正在推进”的感觉，有时候就体现在街头突然出现的一个跳舞机器人上。

不管它现在到底有没有真正的实用价值，也不管它未来是否真的能去养老院照顾老人。至少很多人会产生一种感觉：“有什么事情正在发生，我的未来也许会变得更好。”这是我的一个直观感受。

格雷戈尔：我完全同意。在中国，“进步”这个概念和技术发展确实被紧密联系在了一起。中国共产党也非常善于主动把两者结合起来。

必须承认，中国社会这种技术乐观主义确实不仅仅存在于年轻人当中。在德国，你大概很难找到很多70岁以上的人，能够准确解释ChatGPT是什么，而且自己还经常用。

但在中国，至少给人的感觉不一样。当然，不可能所有老人都会用。可你能看到老人非常自然地拿手机付款，非常自然地使用微信和其他应用。

而现在又出现了最新一波——AI智能体。

这在欧洲和整个西方也很热门。

所谓AI智能体，就是不只是待在聊天窗口里回答问题，而是会真正执行任务。它可以帮你整理日程。甚至极端一点，有些人直接让AI控制整台电脑，然后AI一不小心把电脑里的东西全删了。总之，这是一种会“行动”的人工智能。

而这个概念在中国也一下子爆火。大家开始觉得：好，这是下一阶段。此前我们有“知道很多”的AI，现在变成了“会做很多事情”的AI。

政府很快又把这个方向纳入政策体系。不管这种做法最终是好还是坏，它的反应速度非常快。很快就推出扶持计划，开始支持那些开发AI智能体的初创公司。

然后大家也就跟着开始讨论、关注。后来甚至发展到像阿里巴巴、字节跳动、腾讯这种大型科技企业，在杭州等地直接给普通人开培训。