【编者按】十年前，“中国制造”在西方舆论中还常与低成本、模仿和代工联系在一起；如今，从新能源汽车、电池、光伏到人工智能、机器人，中国企业已在多个前沿科技领域进入全球第一梯队。

德国《南德意志报》播客《中国与我们》（China und wir）近日从欧洲视角讨论了这一转变：从中国制造的产业布局，到DeepSeek带来的“斯普特尼克时刻”，再到机器人、AI智能体和高度自动化工厂，中国的技术跃迁究竟是如何发生的？这种“China Speed”背后，又付出了哪些经济、社会和制度成本？本文整理自节目内容。

《中国与我》视频截图。图为格雷戈尔（左）、莉娅（右）

莉娅：中国已经成为一个高科技强国。如今，几乎每一种新技术似乎都来自中国——至少在人工智能模型、新能源汽车和机器人这些领域是这样。

就在十年前，“中国制造”给人的印象还往往是廉价、模仿，甚至是抄袭。可今天，中国似乎已经站在许多未来技术的世界前沿。真正值得追问的是：中国究竟是怎么做到的？欧洲又能从中学到些什么？今天我们想和大家聊聊中国新一轮高科技繁荣，以及它背后真正的原因。更重要的是，这对欧洲究竟意味着什么。

这里是《中国与我们》。我是莉娅·萨海。

格雷戈尔：我是格雷戈尔·朔伊。

从“世界工厂”到科技强国

莉娅：我们都生活和工作在北京，是《南德意志报》驻华记者。格雷戈尔，也许先从你开始。你一年前从欧洲搬到北京。现在再看看你每天的生活，很多在中国完全习以为常的东西，如果讲给欧洲的朋友听，或者他们来中国旅行的时候看到，依然会觉得非常惊讶。最典型的是什么？

格雷戈尔：我首先想到的是，在这里几乎所有事情都可以用手机和应用程序完成。几乎已经没有哪个生活领域不被二维码覆盖了，就是那个由一格格小方块组成的图形。

哪怕你走进一家餐厅，服务员也不会再过来问你要吃什么。桌上有一个二维码，你扫一下，在手机上点餐，直接付款，服务员最后只负责把菜端过来。

换句话说，人和人的接触被稳定地压缩到了最低程度。

现金基本也不存在了。偶尔可能还会在一些街头摊位上看到现金，但其实连这些摊贩，也大多会把自己的收款二维码打印出来摆在那里。

几乎所有商店都只需要所谓的“移动支付”。拿出手机，按两下，钱就转过去了。

甚至还可以更进一步。在中国一些小型便利店里，现在已经可以刷脸支付，或者用手掌支付。

你只需要去绑定一次，把银行账户和自己的掌纹关联起来。它的原理可能跟指纹识别差不多。以后把手掌放到扫描器上，“滴”一声，你就买完一瓶可乐了，根本不用再带银行卡。

前段时间我在深圳还看到了另一种东西，北京目前还没有那么普遍，但在华南已经存在了：日常生活里的无人机配送。

那里也有和柏林、慕尼黑差不多的公园，但公园里设有无人机站点。你可以点一份麦当劳，大概十分钟后，无人机直接把餐送过来。当然，现在它多少还带一点噱头性质，但它确实已经可以实现。

真正有意思的是，在中国，大部分这些东西已经不再是什么“噱头”。它们就是正常生活的一部分，而且运行得非常顺畅。

甚至已经没人讨论这些事情了。

比如用手掌支付，已经不是什么特别值得拿出来说的事情。

如果是在德国，第一家可以刷脸付款的商店出现以后，大概会被拍三部纪录片，还会引发大量关于数据保护之类的问题。

可是在中国，这些东西根本不会被当成一个需要专门讨论的“概念”，而是直接进入日常生活。

我个人觉得这特别有意思。

尤其是对从德国来的人而言，连“不带现金出门”本身都可能是一件很难想象的事情。在德国，有时候你哪怕只是刷银行卡，别人都会觉得有点奇怪。

莉娅：我还可以补充一个例子。我家孩子在家里玩“商店游戏”的时候，他们当然也不用现金。我甚至不知道他们到底有没有真正理解“钱”这个概念。我们家里至少基本没有纸钞。他们玩的时候会说：“你要扫我，还是我扫你？”对他们来说，这是完全正常的。

格雷戈尔：我第一次看到这种事情其实是在2012年。

那一次我大概永远都忘不了。我当时在一家小店里，前面有一个年轻女孩，用智能手表上的二维码付款。那可是14年前。

对我来说，那一幕简直就像她眼睛里突然射出了激光一样科幻。我当时真的觉得不可思议：这居然能用。而那已经是14年前了。

莉娅：所以你得想一想，当时中国人的技术思维其实已经走到了多前面。当然，我们今天不是想一直回头看德国，然后大家互相抱在一起感叹：“为什么我们只有传真机和需要下载打印的表格。”还是应该更积极地看中国：这一切究竟是怎么实现的中国过去几年到底做了什么？尤其是在数字化领域，中国是怎么走到今天这一步的？

十年前就写下的路线图

格雷戈尔：我觉得我们还得再往前讲一点。过去，中国的形象一直是“世界工厂”。

也就是说，只要一个东西来自中国，人们首先想到的是：它一定生产得很便宜，可能还是照着西方产品做的，然后搞出了一个廉价的“中国山寨版”。

我觉得直到今天，很多人对中国依然有这样的印象：这里生产不出真正像样的东西，所有东西都追求尽可能便宜、尽可能快速，而且生产条件糟糕、污染严重等等。

而中国自己也意识到了这一点。

他们意识到，这不仅仅是一个经济问题，也是一个国家形象问题。于是后来就有人说：我们必须改变。我们需要制定一个大的规划，让中国走到一个新的位置。而中国本来就非常喜欢做规划，比如五年规划。

其中中国指定过非常重要的规划，中国能够真正改变自己的形象，同时解决一个经济结构上的问题：不能永远只是“世界工厂”。

当时的逻辑是：好，我们现在已经有制造业了，但下一步，我们要发展到不再只是依赖这种低端制造。

我们不仅要模仿别人，还要自己决定方向，自己站到最前面。

莉娅：而且我记得，当时其实已经明确列出了十个未来重点领域。也就是说，中国明确提出，要在哪些产业重点追赶、重点投资。

格雷戈尔：对。最值得注意的一点是，其中已经体现出一种非常惊人的前瞻性。比如2015年，中国其实已经意识到，如果继续做燃油车，中国基本不可能追上。

至少短期之内，仅仅靠合理规模的投资，很难在燃油车上赶上德国。但是他们看到了电动车。他们觉得，电动交通可能才是未来，或者至少他们决定赌这个方向。

2015年的时候，在德国几乎没有人真正把电动汽车当回事。当时大家更多是嘲笑它。但中国说：好，那我们就必须采取一种“不对称”的追赶方式。我们不可能在所有领域同时赶上。

我们要挑选几个领域，然后全力投入。其中一个就是电动汽车。另外还有芯片制造、大数据处理，以及人工智能。总体上，当时已经明确了这些重点。站在今天回头看，确实会觉得非常惊人。

中国当时已经说：好，我们接下来要把大量精力、资金和时间投入这些领域，并且试图用这些产业摆脱过去的增长模式。

今天再看，中国已经有比亚迪，它已经成为全球最大的电动车生产商之一，或者说按照销量，已经是全球最大的汽车制造商之一。

还有宁德时代这样的电池企业，已经真正处于世界领先地位。如今几乎没有什么公司能在电池领域做得比它们更好。此外还有太阳能、可再生能源。这些领域曾经在很长一段时间里是德国企业占主导，但后来产业大量转移到了中国。

今天，中国企业可能占据了全球太阳能市场80%到90%的份额。所以你现在如果在德国买一块太阳能组件，它很大概率就是中国制造。

莉娅：我还记得这个规划刚出来的时候。我是在2016年初刚到中国的。当时已经有专家提醒说：大家真的应该认真读一下这个规划。仔细看看中国到底准备做什么。

因为这里面实际上明确提出，要挑战欧洲、特别是德国当时还处于世界领先地位的那些制造业领域。从这个意义上说，它其实就是一份非常明确的竞争宣言。而且这个战略里面还有一个重要部分，就是中国希望逐步提高本土企业的市场份额。

这个战略里还有一个很重要的目标，就是逐步提高中国本土企业在关键产业中的比重。

所以从德国当时的视角来看，中国制造规划并不仅仅意味着中国要继续和外国企业合作，更意味着中国希望逐渐降低对外国技术和企业的依赖，让本土企业在这些产业中占据越来越重要的位置。

我记得当时欧洲一提出这种担忧，中国方面就会不断强调：“不，不是这个意思。外国企业在中国仍然有机会，我们希望的是合作，是共同发展。”

但德国的一些研究者显然没有完全接受这种解释。

当时柏林有一家专门研究中国问题的智库，叫墨卡托中国研究中心，也就是MERICS。这是一家德国的中国研究机构，主要研究中国的政治、经济和对外政策。

他们当时专门分析了中国制造规划，并提醒德国政界和企业界：不要只把它看成一个普通的产业升级计划，它也意味着中国正在有意识地降低对外国技术的依赖，并在德国具有优势的高端制造领域培育自己的竞争者。

我记得，当时这种解读还引起了不少争议。中国方面一直在淡化外界对这个规划竞争性的理解，认为欧洲不应该把它看成某种针对外国企业的“宣战”。

但如果今天再回过头来看，就不得不问一句：当年的德国汽车企业，到底有没有认真读过这些分析？

因为十年以后，其中相当一部分判断，至少在电动车、电池等领域，已经变成了现实。

中国方面一开始就在不断淡化它的含义。可如果今天回过头看，就会忍不住问：德国汽车制造商当时到底有没有认真读这份报告？

因为报告里写的那些事情，十年以后几乎都变成现实了。不过也许我们可以换一个角度。西方真正开始重新认识中国，其实是非常晚近的事情。

DeepSeek，西方的“斯普特尼克时刻”

比如去年出现了所谓的“DeepSeek时刻”。此前，人工智能领域引起巨大轰动的基本都是美国模型。然后突然之间，从西方视角来看，几乎是一夜之间，中国冒出了一个模型，叫DeepSeek。

你之前也大量报道过它。这是一个什么样的公司？为什么它当时造成了那么大的冲击？

格雷戈尔：首先，DeepSeek对很多行业观察人士来说，确实几乎就是突然出现的。我们经常用“一夜之间”来形容，但DeepSeek甚至对不少专家而言，都真的像是凭空冒出来的。

它突然发布了一个人工智能模型，在性能上能够和当时最领先的模型——比如OpenAI的产品——处于大致相同的水平。

它不一定更好，但已经好到不能被忽视。

DeepSeek最特别的地方，是它便宜得多。他们基本上用远低于OpenAI的成本，做出了相近的效果。夸张一点说，别人需要几十亿美元，它可能只用了“三根香蕉皮加一个回形针”。也就是说，它的成本明显低得多。

这是第一个冲击：它在技术上确实足够强。第二个冲击是：此前几乎没有人相信中国能做到。

美国在人工智能技术上的自信已经强到了这样一种程度：大家觉得，“我们已经把中国人远远甩在后面了，根本不需要担心。”

结果DeepSeek突然出现。

所以很多人把它类比成一个“斯普特尼克时刻”。当年苏联把卫星送入轨道的时候，美国也以为自己已经遥遥领先，不可能被挑战。结果突然之间，对方就做到了。DeepSeek带来的冲击也有点类似。