·“一老一小”问题，本质是人的基本权益

观察者网：我们注意到，您过去在人大政协履职中的提案或建言，在更好地培养下一代人的问题上下了很大功夫，可说是涉及到全年龄段的。比如2019全国两会上，您代表民革中央作了《实现幼有所育关系国家未来》的发言。其实，自去年“七普”数据出炉后，人口话题引发热议，如何提高生育率、如何减轻家庭抚养负担、如何给青年人创造更好的婚育环境等等，正好与您的关注相呼应。我很想知道，这是否与您身为一名女性有关？

高小玫：对于幼儿托育问题，我其实关心得更早；你前面提到的是2019年的发言，实际上在发言的两三年前，我已经在做相关调研。当时我还在政协工作，印象中关于托育的问题已经做了重点提案督办，在当时甚至哪个是主管部门都不确定。关于生育福利，我也连续提了好几年，今年还想说一说生育保险、生殖健康的事情。所以我并不是出于去年以来大家热议的“少子化”的原因去推动这件事。只不过因为现在“少子化”问题突出，提出来以后，大家会更有感觉。

至于你提到的女性身份，说实话我在思考这个问题的时候，并没有更多地从性别出发，出发点更多还是对人的基本权益、女性的基本权益的关注。

另一方面，我建言的目的也不是简单地为了鼓励生育。还是回归到关注人的基本权益来说，对于生育的人群，社会应该给予什么样的关照。比如近一段时期很多人都在呼吁生殖相关疾病的治疗进医保，前几天也有新闻称有些地方已经在做了，可能步子迈得还比较大，把辅助生殖相关的医疗都纳入了医保。我的观点倒不是简单说都应该纳入医保，而是说从人的基本权益要求来说，他/她应当享有社会给予什么样的待遇，既然我们的社会经济水平和文明程度的发展已经到这个阶段，那么人民的基本保障就应该要有提升。

再比如生殖健康问题。卫生部门2021年公布的一个数据是，近几年我们国家人工流产数量每年都有900万例左右，且低龄化趋势明显。这个数字看起来是挺惊悚的，因为去年一年的出生人口也才刚过千万，可能我不是卫生行业的专业人士，看到这个数据有点大惊小怪。当然这个数据中包括了一些出于健康缺陷等因素非流不可的情况，但还有一些可能是属于其他原因的。

我们在此不讨论道德观念的问题，只是从一个人的健康需求角度来看。很多人会因为人流造成生殖损害，未来到了生育年纪，有生育意愿的时候才发现问题，那么非必要的人工流产就一定应当避免，要告诉她。类似这样的情况是不是应该给予关注。性教育这类的话题，社会是不是要加强必要的引导。这些都要从人民健康需求、对生命尊重的角度去看。生育率是一个结果，但生育问题不是一个人的事，而是全社会的支持。

幼儿园亲子活动/资料图来自新华网

观察者网：确实，婚育环境需要社会各个层面的支持。去年“七普”数据出来后，我们也专门向人口专家请教过，其实他们对中国人口的趋势很早就有基本预测，也一直在呼吁并推进一些预案，当然我们知道这种推进是很不容易的。如果能早一点关注并干预，或许能一定程度上避免大家在看到问题时的惊慌失措，到时再来做政策上的补给，怨言也不少。

高小玫：是的，还是要从根本上去关心这些问题，不能只盯着结果。我的观念可能属于比较保守的，我觉得只要社会发展正常就好，就是按规律来，把一些不按规律的做法纠正过来，创造正常的环境就可以了。有时候，这样就可以很好地往前走了。

观察者网：前面提到您对“人”的关注可以说是全年龄段的，那我们再从“小”的问题，转到“老”的问题，也就是在大城市日益突出的老龄化趋势。养老金、养老设施、老年关怀等等成为社会治理的一大挑战，甚至有评论认为中国正面临“未富先老”，您怎么看这个问题？

高小玫：我可能要把你的一些说法都修改掉了（笑）。我今天特别想谈的是积极的老龄观的问题。习总书记讲“要积极看待老龄社会”。“积极看待”，是需要认真理解的。

按现在的算法，我已经步入老年阶段了。你因为年轻还没有这个体会，当你老下去的时候，皮肤逐渐松弛、身体器官慢慢衰老，没有人可以屹立不倒。虽然中国传统古话说“家有一老如有一宝”，但现实中能怎样，真的不好说，老得找着老的价值，就是“积极”的老。现代社会是怎么对待老年人的呢？更多的关注还是发放养老金、投资建设养老设施等等。你前面提到政府在政策上的支持，比如上海“9073”养老服务格局的建设，再比如食堂这类社区服务等等，这些措施保障的还是老年人基本的生活需要。但社会观念上不应该再仅视老人为“负担”，仅关注赡养供养、养老金的支出这类问题，而是要转向更为积极的老年观，在提供养老机构等设施，保障基本“养”的基础上，更注重发现老年的社会价值，关注老人的精神需求，激发和辅助老年人群体实现这个生命阶段的潜能。

人老了以后，身体衰老是无法抗拒的，锻炼养生只是一定程度上延缓这个过程而已，这是自然规律。如何看待“变老”是非常重要的，虽说迈入老年行列了，但是人生依然有价值。这句话不需要说得像“挖掘第二人生”那么理想，也不是简单地口头讲讲，而是一个年龄段一定有它的价值，只要你还有意识在，就应当把自己生命的价值发挥出来。当人想到自己还有得可发挥的时候，活着才有意义，才值得继续活下去，我们社会要慢慢建立起这样一种积极的老龄观。

上海第七次人口普查数据 图片来自上海发布

观察者网：这是一种非常有吸引力的说法。那么我们具体应该怎样去培养或者落实这样有一种老龄观，特别是在老龄化问题突出的上海？这个领域是不是可能也孕育了一些经济和创新机遇？

高小玫：现在上海常住人口老龄化率是23%，差不多相当于60岁以上的人口占到总人口的1/4，户籍人口老龄化率超过36%，虹口区和黄浦区的老龄化率都超过40%。这些数字让大家对社会老龄化有了直观感受，自然也就更容易得到关注和讨论。“积极老龄”不是不顾自然规律的“不服老”，而是面对衰老，仍积极寻找每个阶段所能达到的最好的老年人生、享受不同阶段生命的充实。

老龄问题是需要细分老年阶段、区别不同的老年需求的。我去年一直在讲“轻老”的概念，就是指刚刚退休、身体健康的老年人。60岁到65岁的“轻老”，全国有7338万人，在欧洲就是一个不小的国家，庞大的群体，占了总人口5.2%。在大城市这一比例更高，上海有176.6万人，占7.1%。这些人刚刚从职场上退下来，经验很丰富，身体一般还不错，是生活压力最小的阶段，有问卷显示上海愿意参与有偿和公益劳动的老人达67%。对社会来讲这就是优秀的人力资源，也是老人尊严价值的凭借，是社会的宝贵财富。未来“轻老”群体可否在退休后尚有工作能力和意愿的情况下，做一些非全职的工作，利用零碎时间来发挥自己的价值？整个社会政策的制定应该给他们一个可以选择的条件，当他想做的时候，要有机会做这样的事情。