2019年3月10日，全国政协十三届二次会议在北京人民大会堂举行第三次全体会议；高小玫委员代表民革中央作大会发言。资料图/新华社

·“双减”，不是狭隘地把“校外的挪到校内”

观察者网：高主席您好，感谢您接受观察者网的采访。我们了解到，作为全国政协委员，您其实一直比较关注一些民生热点问题，特别是关乎“人的基本权益”的一些“身边事”，包括教育、养老、社会保障等等。这些往往也是全社会关注的焦点，比如当下的热门话题——“双减”。我们注意到，很多年前，文汇报有一篇对您的报道，当时您就以亲身经历呼吁为学生减压。对这个问题，您是否有一些自己的思考？

高小玫：文汇报那篇报道，是很多年前的事情了。现在社会上对于教育的很多观点我也都有注意到。但我的关注点一直是教育本质，也就是教育本身应当做些什么。在我看来，现在很多教育现象已经过于异化了。大部分孩子是在机械地刷题、背诵，条件反射式地应付考试。当然，刷题背诵不是完全没用，比如我女儿现在很多知识还能张口就来。但人这一生，能背多少东西？又能用到死记硬背的多少东西？从教育本质而言，这不应该是我们努力的大方向。社会、家长和学校都应该建立更全面的育人观：教育还是要育“完整的人”，要五育并举，孩子们的全面发展才应该是教育的最终目的。

观察者网：在学科教育独大方面，一些教育培训机构也许确实起了推波助澜的作用。去年开始，国家对教育培训机构进行整治与规范，您如何看待这项工作的成效？

高小玫：对于教培机构，我的看法是，不是教培本身有罪，只是，当它的目的就是极其功利地收钱、提分，直接告诉学生用什么方法背下来、怎么套用上去就完事了，这就出问题了。正因为教育“异化”太严重，国家不得不介入干预。“双减”落地很不容易，对教培行业来说甚至称得上“惨烈”。那么“减”下来之后，我觉得我们迫切需要思考的问题是：付出这么大代价，接下来要怎么办？校外培训减掉了，校内作业也减轻了，学生时间富余出来了，这些时间应当怎样对待？现在是多好的机会，不正好想想教育的“初心”、想想怎么回到教育本身了吗？

观察者网：说到这点，现在社会上对于“双减”之后应该怎么办，确实也有一些观点，比如有人认为想要真正落实减负和教育公平，就该推进高中义务教育等等。您怎么看这些观点？从“回归教育本身”角度出发，对当下教育改革，您有什么建议？

高小玫：首先要看到中央双减意见出台以后，各地迅速落实，效果是明显的。尤其是校外学科类培训快速得以规范，学生自由时间明显增多。但我们在走访调研时，听到有教育部门称“双减”下来后“要把校内的做好”。这句话本身没错，但不能狭隘地理解。“把校内的做好”究竟要做好什么？如果说是把原本的校外培训挪到校内来，好像是本来分走的“地盘”，现在抢回来了，那我觉得“双减”就失去了意义。

从双减的目的讲，是要纠偏教育的短视化和功利化，回归以育人为中心的教育本真。也就是说“减”的任务完成后，基础教育的真实变革，才是更为紧要的问题。教育改革，还是要从根本上来。我们应该认真反思，过去的教育在哪些层面是缺失的、薄弱的，那么现在要把它补回来。拿我们以前调研过的“体育教育”为例，体育不只是锻炼身体，更是要让孩子在体育运动过程中，认识并建立游戏规则，培养遵守规则的意识，锻炼人的意志品质等等。“体育教育”，两个“育”都不能少，是从教“育”看体“育”。推而广之，“五育”——美育、德育、智育、体育、劳育，都应当从这个角度来看待。这才是我们最应该关注的——回归教育的本真。

但是，在这一点上，目前全社会还远未达到共识。真正强烈认为应当要这样做的人其实很少，很多人在内心深处仍然认为，学习好，分数高，升学率才是硬道理，并不关注健康的心理、生理和人格对学习成绩的正向作用，也没有充分认识到这些成绩以外的因素对未来人生的重要意义。如果观念不转变，校内作业减少，家庭作业会增加；校外机构减少，家教自会增多，双减效果就会打折扣。所以我说这条路，道阻且长。像前面提到的，甚至连个别教育部门都会产生“地盘回来了”的念头，地盘回来了你得完善五育并举。这些情况应该引起警惕。关于这个问题，我已经在相关会议上提过两次，今年两会的时候还想再讲。实在太重要了，我们要赶快抓住这个双减时间窗口，如果现在不把这种认识建立起来，将来万一又倒回去了，就更难了。

小学生足球场竞技 体育运动促“双减” @视觉中国

观察者网：那么，在您看来，应该怎样使全社会树立这种认识？

高小玫：认识的建立，不是简单地强迫人们接受就行，它背后有很现实的因素，就是评价体系本身的问题。在现行高考制度不发生改变的情况下，我们仍然可以讨论，学生有富余时间了，在这个时间里面，应该做些什么，在加强社会舆论引导的同时，以五育并举为导向，科学设置课程安排，不在执行层面打折扣，避免“悬置”，才有可能逐步引导全社会真正达成共识。

说到素质教育课程的安排，过去有一种说法--“书法进课堂”“京剧进课堂”“法治进课堂”等等，现在这类声音又开始涌现了。在当时那个时候，我觉得这样说是对的，因为只要能“挤进去”，就是胜利。

但现在情况变了，时间空出来了，我认为不应该是谁喊得响、谁先喊，谁就挤进来。这时候更应该有一个整体性的考虑，要回到“人的全面发展”这个宗旨，按照“五育”的教育规律来。哪些方面要加强，哪些东西要放进去，应该怎么布局，要有统筹规划；否则谁喊得响谁进去，资源是分不过来的，会顾此失彼。现在各地做法也是各行其是，缺乏统一指导。虽然有些地方做得也不错，但从教育部门管理的角度来讲，对于该做什么、怎么做，需要整体谋划和评估。随机的、碎片化的课程安排，整体上不一定符合教育规律，也不利于全面发展目标的实现。

我以前专门关注过劳动教育，也一直倡导“花文化”是可以在学校中推广的，花本身很美，通过种花、插花等花艺实践课程，可以培养学生的美育；同时在课程学习安排上可以加入生物、园艺、花艺等等，既动脑又动手，还可以给孩子营造热爱自然的氛围，更进一步还可以培养学生低碳生活、循环经济、绿色发展的生态觉悟，等等。“花”是一个载体，我们借助这个载体就可以实现多重教育目标。像这些课程都需要全面的考虑和专业的设计开发。

归根结底，首先是观念问题，教育管理者要对这些东西有所认识，才能有所行动。这么多年，我们的教育在有些方面一直很弱，副科、体育几乎被挤得没位置了，现在应该要做起来。家长、孩子可能从现实角度来说，有分数就行了，但从孩子的培养、学生的教育、国家未来人才储备来看，这是不合适的。