观察者网：电影里呈现了英军、美军、中国渔民亲历者的视角，唯独施暴者日军稍显缺失，您和日本战争历史专家以及“里斯本丸”号船长经田茂儿女的对话内容也比较收敛，这是如何考量的？

方励：首先，我们无法找到当事的日本军人及其后代，也找不到文字记录。有的战犯死了，加上负责船上战俘管理的日军部队规模较小，唯一有名有姓的指挥官和田的军衔也很低，他在战争中被打死了，逃脱了军事法庭的审判。

其次，我认为，采访日本教授和经田茂儿女时保持克制是合理的，这是一部纪录片，越客观越冷静，才能越真实。他们都不是施暴者，是施暴国家的平民。

经田茂船长的儿女压根都不知道自己父亲和“里斯本丸”号的关系，也不知道船沉没这件事，他们对事件本身说不出什么细节来。我不带任何主观的臆想和猜测，就是请他们讲述所知道的，听听他们今天怎么看这件事。

那位黑泽教授是战争研究会会长，也是东京女子大学历史学教授，他对这段历史其实不太熟悉。关于当时日本人怎么想的，为何要封死船舱置盟军战俘于死地，他猜测是“为了防止战俘逃跑、保护日军士兵的安全”。我当时问他“都知道这艘船要沉了，自己都撤走了，把人家钉死在船舱里，这叫防止逃跑吗”，他最后也坦言，无论如何，从结果来看，这样的行为不人道。

方励导演与黑泽文贵教授

观察者网：请经田茂船长儿女出镜的过程顺利吗？您怎么看经田茂女儿对其父亲服从日军命令的辩护？

方励：沟通过程还算顺利，其实有个细节，电影里经田茂的儿女入画时，后面还有两位日本女性学者。她们研究盟军战俘营历史，很友好，帮我们协调了很多事。

至于经田茂的儿女，我们先请日本侦探社找到他们，再请两位日本学者出面协调，这对兄妹也有好奇心，希望通过我们的调查来了解他们父亲当年的经历。

经田茂的女儿是站在她父亲的角度，觉得她父亲是个平民船长，是被逼的，没有选择。所以她讲“当你的命都保不住了，你还能救谁”，那是很本能的。

经田茂的儿子听到这段历史后很诧异，我们没问他，他就主动感慨，日本是个没有言论自由、必须盲从的国家，日本军人给中国带来了极大的灾难，挥着刀到处杀人，他很明确地不同意日军的暴行。

他们还提到，经田茂在军事法庭被判7年有期徒刑，在香港服了5年刑，提前2年假释，他回到日本后，良心上遭受很大重压。据其儿子回忆，经田茂回到日本以后两天没有出门，后来每天抽50根烟，两年以后再出海，开的是近海的小船，没有再去跑远洋轮船。实际上，“里斯本丸”号已经是经田茂驾驶的第三艘被盟军击沉的船了。

观察者网：“里斯本丸”号沉没前不久（1942年9月），载有平民、盟军和意大利战俘的英国“拉克尼亚”号在西非海岸被德国潜艇的鱼雷击中，英德联合拍了部《拉克尼亚沉没》（The Sinking of the Laconia），也展现了极端困境下的人性与生死抉择。在您看来， “里斯本丸”号事件所反映出的战争对普通民众、战俘、施暴者的影响，在二战中具有怎样的普遍性和特殊性？

方励：光在太平洋上，被击沉的船就不止“里斯本丸”号一艘，“里斯本丸”号规模不小，死伤惨重，印度尼西亚海域在二战期间也发生过数千人葬身海底的沉船事件，这样的事在二战期间有很多。但“里斯本丸”号的独特性在于其当年有目击证人，日军的暴行和屠杀被中国渔民和幸存盟军战俘看到了，而且恰好发生在中国领海。

还有一点，“里斯本丸”号就沉在东极岛附近，水不算很深，所以找起来不算太难。相对于深度上千米、没有目击证人的沉船，讲述 “里斯本丸”号这段历史的难度相对小一点。

观察者网：英军战俘后代看到这部电影的感受是什么？

方励：我们在英国做了一场试映，电影当时还没做完，我也希望通过他们看看资料有没有错误，后来确实发现有张照片用错了。现场差不多400名英军战俘的家属，看完电影都非常激动和感动，全场起立，掌声响了好久。

我再讲一个故事，2019年，有14位遇难者的后人从英国来到“里斯本丸”号沉没的海域参加安息仪式，这些老人都是第一次来中国，对中国的感激之情完全挡不住。其中有一位名叫杰夫的老人，他返程时从首都机场一起飞，就给我写感谢信，称自己写信时还在中国领空。

他写了对中国的印象有多好，不管是在舟山还是在北京，遇到的路人和周围的民众，友好程度都是他们没想到的。幸存战俘的后代也都念着中国渔民的救命之恩，他们知道，没有舟山渔民当年进场，这些家庭都将不复存在。

方励导演采访盟军战俘后代