观察者网：马科斯自己也谈到，菲律宾最好的选择是留在东盟，因为东盟在“维护和平”和“缓和地区紧张局势”方面发挥着至关重要的作用。能否介绍一下中国和东盟近几年的关系？尤其在南海问题上，是不是处于历史上相对稳定的时期？

陈相秒：我认为，中国-东盟关系有三条主线可以谈。第一是经贸合作，这条是最重要、最牢固的主线。中国与东盟之间的贸易合作一直在上升，目前处于历史最佳状态，有了中国-东盟自贸区、RCEP等等。所以目前双方互为最大贸易合作伙伴，我们也是11个东盟国家当中9个国家的最大贸易合作伙伴，前景可观。

第二条主线就是区域多边主义的秩序构建。基于这一原则，双方围绕区域安全、区域经济治理等问题开展了非常多的合作。

第三条主线就是南海问题。这实际上是中国与越南、菲律宾、马来西亚、文莱等东盟部分国家之间的争端，通过直接当事国之间的对话协商来解决相关分歧。但是我们跟东盟也可以就维护地区形势稳定开展一些对话，这就是所谓的双轨制。比如我们2002年在金边签署《南海各方行为宣言》，开始磋商“南海行为准则”，进一步管控双边关系中的南海因素，为南海和平稳定发挥了非常重要的作用。首先要明确的是，南海问题不是中国-东盟关系的全部，但是中国和东盟可以通过对话来维护地区形势和平稳定。

同时需要明确的是，东盟其实也反对美国把南海作为大国竞争的工具，并且支持相关国家与中国开展对话，所以中国、东盟之间是有共识的。

所以目前来看，我认为中国与东盟围绕南海问题的处理和沟通正处在历史上比较好的状态，历史上也一直在进步。

观察者网：那么对于中菲关系目前出现的新挑战，您认为中国有哪些牌可以打？也有网友特别提出来要填黄岩岛之类的。

陈相秒：这个我们可能还是要理性看待。中菲关系有合作对话，也有矛盾分歧，这应该是一种常态，我们要去接受这种常态。同时，我们要客观地看待今天菲律宾与美国的合作，美菲是军事同盟，这一点本质我们是没法改变的，我们也确实尊重了菲律宾自己的外交政策，从来没有去干扰。当然，美菲合作不应该以牺牲中菲关系为代价，这一点也是我们坚决维护的。

所以中国有哪些牌可以打？实际上我认为，我们对中菲关系有一个重要原则，就是做好自己的事情，不要管别人怎么说、怎么做，保持好中菲关系的主线不偏，这可能是我们目前最重要的。

那么中菲关系的主线是什么？中菲贸易合作、人文往来领域的合作有非常牢固的基础，几乎没有一个国家能够替代。不要让中菲对话合作的大门关上，如果把沟通渠道停了，那就正好中了美国人的陷阱。

所以今天的中菲关系，我认为以下几个方面还可以往前推一推。第一，提升双方最重要的经贸领域合作，需求互补，包括农业、能源、尤其是新能源、大宗商品、基础设施建设、数字经济等等。我们中国一些非常重要的优势，正是菲律宾目前所需要的，可以各取所需。

第二，中菲人文领域的合作至关重要，我们不能缺。民间往来和旅游的市场非常大，可以增进相互理解，也能够为矛盾分歧提供进一步的信息沟通。

菲律宾参议院首次中文培训班开班仪式 图自中国驻菲律宾大使馆网站

第三，双方围绕南海问题的对话磋商机制不能停，而且要进一步地扩大、丰富、健全。除了各层级的会晤，我们今年还成立了外交部门之间涉海问题的直接沟通热线，这对于处理海上突发事件、避免升温来说非常重要。

在此基础上，我们还可以进一步探索建立和完善国防、海警、渔业等部门之间的对话，为管控海上分歧、处理重点地区和重点议题的紧急突发事件提供一个有效沟通平台。

最后，中菲应该致力于排除美国因素的干扰。比如我刚才说的，不要管美国做什么，我们要稳住中菲关系，相向而行，尽力避免美菲关系以牺牲中菲关系为代价。在菲律宾为美国提供军事基地的问题上，要避免错判形势，进而采取损害中菲关系的行动。

观察者网：除了政治军事话题，近期还有一条菲律宾新闻引发了广泛关注。5月6日，我驻菲使馆通报称，有中国籍员工涉嫌被贩卖和强迫劳动，日前已获解救。而根据央视新闻消息，菲律宾警方的打击网络犯罪小组于5月5日在邦板牙省解救出超过1000名被迫从事网络犯罪的人员。菲律宾当地媒体报道称，其中有307人来自中国大陆，2人来自中国台湾。能否介绍一下类似事件的大背景？

陈相秒：其实也不仅仅菲律宾，还有中南半岛的很多国家，都存在网络诈骗泛滥的问题。实际上像贩毒、网络诈骗、赌博、色情等一系列行业，都是一个犯罪链条，属于非传统安全领域的区域性治理问题。这与菲律宾它们的国内政治相关，当地治理水平不行，腐败系数很高。

这些在菲律宾或者东南亚其他国家从事网络诈骗、网络赌博的人，大多数都是被拐骗过去的，也遭受了一些非人待遇，现象还是比较严重的。菲律宾国内的网络诈骗、网络赌博、色情等问题，实际上跟中南半岛、跟整个东南亚地区都相互关联，是一个区域网络。打掉了菲律宾的，它又跑到了柬埔寨，打击完了又跑到菲律宾，所以一直没办法根治，中国大陆、台湾以及东南亚的一些华人华侨都是受害者。

我个人认为，最新事件恰恰反映了中菲之间人文往来是非常密切的，很多人被“高薪就业”引诱、拐骗过去。其次，这也反映了区域治理合作的缺位，因为这属于国内问题，需要跨国警务合作。我们跟泰国、柬埔寨等东南亚国家都建立了相应的双边警务合作机制，区域层面的警务合作未来可能还需要加强，特别是围绕反诈骗、反色情、反赌博等工作。

第三，一些大陆公民被不法分子拐骗到菲律宾之后，遭受到一些非人待遇，生命安全、人身健康和财产损失都是非常巨大的。我个人觉得，双方对于这部分人群的保护也是非常重要的，也有利于避免二次伤害。

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