八十年前，中国战场牵制了日军主力，为世界反法西斯胜利作出巨大贡献；八十年后，亚洲依旧在承受那段历史与冷战遗产的余波。美国在对日政策上的转向、日本对侵略历史的遮掩、冷战格局在亚太的残留，都在今天的地区局势中留下投影。面对中美竞争、俄乌冲突等新的大国博弈，我们更需要回望那段被忽视或被误读的历史，才能看清当下，避免再次走向灾难性的对抗。

在纪念抗战胜利八十周年之际，【观学院直播厅-思想者说】第12期邀请来自中、美、俄三国权威历史学家和国关学者，深度探讨中国对全球反法西斯战争的贡献，二战的正、负遗产对当下亚洲安全格局的深远影响，以及如何汲取二战历史教训，在当今多极化世界格局加速的情况下，捍卫和壮大和平力量！

本文为对话实录下篇，上篇见链接。

·俄罗斯不指望俄美关系出现根本性变化

黄靖：苏联解体后，世界上危机频发，例如苏联解体危机、科索沃危机、利比亚危机、乌克兰危机、叙利亚危机，还包括朝核问题、钓鱼岛问题、台海危机、南海的紧张局势等等。

但事实是，在所有中国扮演了重要角色的危机中，至今未发一枪一弹，这实属万幸。反而由美国和整个西方处理介入的危机，无一例外都以战争收场。我认为这其中必有缘由。所以，每当我与欧洲或美国的同事谈论时，我都说，必须正视事实：你们美国人处理危机的方式，十有八九会演变成暴力冲突。而当中国介入所谓的危机时，和平就会降临。

我再举个中印边境争端的例子，当时局势紧张到两国士兵用石头互砸，用棍棒甚至徒手搏斗。虽然每一位参战士兵都配有枪支等现代化武器，但他们都没有选择开枪。这种保持克制、避免爆发热战的强烈决心，在我看来令人钦佩。我把这个事实摆上台面，供各位深入探讨，为何在处理危机时会出现如此截然不同的结果？

接下来请教安德烈，我想问两个关于冷战的问题，我认为这至今仍对我们产生深远影响。首先是朝鲜半岛的分裂。众所周知，朝鲜似乎已经拥有核武器，我想听您分析的是，俄罗斯能在解决朝核问题的过程中扮演何种角色？

其次，显而易见的事实是，特朗普总统不惜代价试图拉拢俄罗斯，您认为俄罗斯能在多大程度上停止战争，实现与美国的关系正常化并产生积极而非消极的影响，对亚太地区的和平稳定做出贡献？当然，我们不想深入讨论乌克兰战争，这可能得讨论两天两夜。我只想了解，您认为特朗普寻求与俄罗斯实现真正和解的努力会对亚太地区产生什么影响？

科尔图诺夫：让我先从朝鲜半岛说起。当然，如果您站在朝鲜领导人的立场上，他们会说，拥有核武器是目前唯一可靠的安全保障。他们已经拥有了，现在不可能放弃。我认为，在当前的政治环境下，继续要求朝鲜实现无核化是极度困难的。拥核已经写入他们的宪法，这关乎国家尊严，关乎朝鲜的国际地位，也是美国特别是特朗普政府有意与朝鲜领导人展开对话的主要原因。

观学院直播厅|俄罗斯国际事务委员会创始主任安德烈·科尔图诺夫

但这并不意味着我们应该承认朝鲜的拥核国地位，我认为没有国家打算这样做，也没人愿意这样做。我们应该将朝鲜半岛的无核化视作一个长期进程，视为需要我们主动着手并渐进式推进的工作。这意味着无核化固然重要，但维持和平更为关键。而和平取决于朝鲜是否认为自身的安全受到了威胁。

我认为朝鲜的安全担忧是真实的，我们不应简单地忽视这个问题，而是要积极应对，这显然需要建立信任措施，需要军方与军方之间的沟通和信息共享机制，需要循序渐进地行动。例如，可以对朝鲜的弹道导弹计划实施某些限制，相比就核问题施压，这是向朝鲜领导层发出暗示的更加灵活方式。

这也意味着我们应该尽可能地保持对朝鲜采取真正的多边主义路线。因为我所看到的趋势是，东北亚地区正明显地走向阵营化：我们看到美国正与首尔和东京联手，试图推动建立美日韩三边的军事政治联盟。这一举动引发了来自东方的对等回应，这意味着中俄朝三国之间将加强军事合作。虽然我认为，不太可能出现类似美日韩同盟那样的中俄朝三边军事同盟，但我们可能会看到更深度的阵营化趋势。

我认为这非常危险。正因如此，我一直主张加强中日韩三方对话。我认为去年重启的这一对话机制是制衡东北亚朝阵营化趋势发展的重要力量。对于朝核问题，我认为并不存在什么完美解决方案。解决这个问题需要付出时间、巨大的投入与耐心。

不幸的是，我认为恢复之前的六方会谈机制已经完全不现实。然而，多边机制仍然是解决朝核问题的唯一合适方案。我们应该继续坚持多边主义。

说到特朗普以及他重建美俄关系的尝试，我认为俄美两国部分恢复外交沟通渠道，让外交关系回归正轨，完全是理所当然的事。双方甚至能就某些地区问题展开合作，包括中东事务，或许还能就其他地区问题展开磋商。

但我们绝不能指望俄美关系出现根本性变化，美国国内的反俄共识依然根深蒂固。两国在诸多重要的国际市场都存在竞争，比如石油、军火甚至粮食出口等领域。特朗普显然没有兴趣同莫斯科达成双边军控协议，正是在他的第一个任期内，美国决定退出《中导条约》。而且，特朗普在第一个任期并未特别致力于寻求延长《新削减战略武器条约》。因此，人们怀疑军控协议是否还能构成双边关系的框架与支柱，而我们尚未找到能替代军控协议作为俄美双边关系基础的议题。

当地时间8月15日特普会期间，特朗普与普京一同登上“野兽”总统专车离开机场。 视频截图

黄靖：确实，特朗普有自己的想法，没人能真正预测他的心思，但至少他做出了这份努力。

让我们回到文安立刚刚提到的观点，我认为必须强调一点，作为一个崛起中的大国，中国必须格外谨慎，避免留下一种负面印象，即一个国家变强大后会威胁邻国。这就引出了关键点，我们今天真正想要探讨的核心。

我想讨论的最后一点是关于九三胜利日庆祝阅兵，这是一段备受瞩目的，我知道从您的角度来看也是不同寻常的时期。您人在美国，在您看来，外部世界特别是西方世界、美国如何看待这场阅兵？这次阅兵目的是什么，意义何在？您认为中国想要通过这场阅兵传递出怎样的信息？

当然，我可以告诉您，在中国这场阅兵非常鼓舞人心，确实让人感到无比自豪。那么从您的角度来看，会如何评价？

文安立：这场阅兵首先是一个彰显中国实力，凸显中国想要与国际社会哪些对象建立联系的信号，正如安德烈所说。我们进行了一次非常精彩的对话，逐渐触及到彼此可能存在更多分歧的要点，我认为问题在于，从美国和欧洲的视角来看，某种程度上我在美国，也可以代表美欧立场。因为我是一个欧洲人，却在美国工作。

关键在于事件发生的背景，当北京欢迎普京总统的到来，而欧洲认为他正在发动一场针对乌克兰的侵略战争，这场阅兵体现了中俄朝关系的深化。我基本同意刚才安德烈所说，关于处理朝核问题的90%内容，但这于事无补。坦白说，当俄罗斯邀请朝鲜军队一同加入到对乌克兰军队作战时，可想而知这会给西方，特别是欧洲留下怎样的印象，在美国也是如此。