阅兵同时也展现了中国和苏联为二战胜利所作出的巨大贡献。长期以来，中苏的贡献被低估或扭曲。最后，我想引用习近平主席的话，他说我们这样做是为了铭记历史，不是为了延续仇恨，而是要共同引以为戒，传承历史不是为了纠结过去，而是要开创未来。

在这方面，最后我想听听你们的看法。您知道，中国国防部长董军出席了2024年的香格里拉对话会，发表了非常重要的演讲，其中提到中国的三个绝不允许，第一是当今中国绝不允许战火再次殃及亚太地区。之后我们看到，包括在去年的珠海航展上，中国军队进行了一系列展示实力的行动。我们知道，中国海军甚至效仿美国远赴澳大利亚，在周边海域进行自由航行行动，甚至举行了实弹演习。

这当然引起了西方媒体的诸多负面反应，而且中国军队可以说在中国周边海域表现得相当具有主动性。更具体地说，就像我们之前讨论过的那样，自1949年中华人民共和国成立以来，中国最高领导人出访时从未携带国防部长随行。但今年习近平主席带着国防部长访问越南、马来西亚和柬埔寨，后来当王毅外长访问印度尼西亚时，他也与国防部长董军同行。这样的“2+2”之行是前所未有的，因此，这体现了中国对亚太地区和平与稳定的承诺。

我的观点是，我认为中国永远不会侵略其他国家，或对任何国家发动战争，因为这不符合中国的利益。但中国想要展示一种能力，即中国确实有决心和能力阻止亚太地区发生战争。这是中国做出的承诺。这就是我理解的中国的政策。你也知道，亚太地区有全球超过60%的人口，几乎85%的经济活动都在亚太地区。2008年后70%的经济增长都来自亚太地区。该地区保持安全与和平对中国非常重要，这对亚太周边国家也同样重要。所以这是最后一点，我想听听你们两位先生对此的看法。

文安立：我非常赞同你所说的，非常感谢这次对话，在很多方面都让我受益匪浅。我们应该多进行这样的交流。我认为现在的挑战在于全球范围内权力格局正在发生转变，但在我看来这种转变已持续相当长时间。

你不需要是个死板的马克思主义者就能明白，当经济和社会条件的基本要素发生变化时，国家间的关系也随之改变。我深信这一点，我们正在见证这个过程。现在问题的关键是，这将导致什么结果。显然中国的军事实力将会增强，无论是从绝对实力还是相对实力来说都是如此，特别是在东亚地区。

2025年2月，澳大利亚国防部宣称出现在该国东海岸附近的054A型导弹驱逐舰

所以我们需要确保中国能够与周边国家开展合作，首先是与日本的合作。我始终记得邓小平曾说，中国的崛起不能基于与日本对抗，只能与日本共同崛起，我认为这个看法完全正确。当然还包括我们刚才谈到的、至关重要的中美关系。我担心的是，如果中国的力量继续像现在这样增长，同时国际社会的紧张局势不断加剧，不仅是在东亚，也包括其他地区的国家，中国将发现越来越难以避免被卷入冲突中。

黄靖教授刚才也提到，在俄乌战争期间处理中俄关系有多么棘手。完全同意您的看法，中国处理这些问题并不容易。当然，权力越大，不仅意味着责任也越大，更意味着处理与自身利益相关问题的能力提升。比如中国大陆大多数人会提到的国家统一，台湾统一。我认为至关重要的是，在追求统一的过程中避免引发更多的冲突，这就是为什么我一直在比较，大多数人都知道，这并不是绝对力量上的比较，而是将现在的情况与一战前的情况相比较。

当时德意志第二帝国和美国的权力急剧增强，这种局面与以往的情况截然不同。人们很容易产生这样的想法，认为崛起大国可以通过军事手段来解决部分问题。这正是挑战所在。我的意思是，正如你们两位指出的那样，中国在通过和平方式解决此类冲突方面有着伟大的传统，我认为这正是世界所需要的。现在中国需要避免重蹈一战前德意志第二帝国的覆辙，当时它与邻国奥匈帝国的关系变得十分密切。奥匈帝国几乎与当时的所有邻国都有冲突，并最终将德国拖入了全球冲突，这些历史教训值得我们深思。

希望下次三人对谈时我们能对这些更宏观的议题进行讨论，不好意思，我必须先行离开，但这次讨论非常有意思并很有用。

黄靖：非常感谢您的见解，您提出的观点十分中肯。我认为，与周边国家和睦相处确实是中国最重要的责任和承诺。纵观中国周边的国家，我们的邻国包括俄罗斯、日本、东南亚和印度，我们都知道莫迪、普京和习近平三位领导人刚刚在天津会聚。这是个非常好的信号。

最后我想请安德烈发表结语，谈谈中国能扮演什么样的角色以及如何维护和平的责任。我想听听您从俄罗斯视角的看法，您认为中国作为大国对地区乃至世界和平稳定的承诺和责任是什么？

·亚洲的安全架构必须自内而外地建构

科尔图诺夫：我想我们都同意，亚洲的稳定特别是东亚和太平洋地区的稳定，对全球稳定与安全至关重要。如果东亚地区不能实现安全与繁荣，其他地区的安全局势也会非常难以恢复。我认为当前面临的核心问题在于，这种安全架构是否应该从亚洲大陆内部自主构建，还是应该从外部将安全体系引入这个大陆？

如果我们假设亚洲的安全架构应该自内向外地构建，那么中国的观点就变得至关重要，也就是习近平主席提出的全球安全倡议，涉及中国、印度和俄罗斯的三边合作框架，涉及建立信任措施、地区危机管理以及辅助发展项目，包括“一带一路”倡议，这样我们就能从内部构建亚洲的安全体系。

然而，如果审视西方特别是美国的立场，其观点是亚洲的安全架构必须从自外向内地建构。因为中国实在过于强大，任何亚洲或欧亚国家的自发组合都无法对其形成制衡，这就是为什么亚洲必须保持分裂状态，印度必须继续保持与中国的对抗态势，这就是为什么中俄关系始终是亚洲安全的挑战。所以不仅需要借助美国等外部势力，可能还需要北约联盟的力量，甚至欧盟的参与，才能在亚洲建立起某种稳定的力量平衡。

在华参加上合组织峰会期间，印度总理莫迪与俄总统普京被媒体拍到同车画面

当然，从俄罗斯的立场来看，我们更希望看到一种是自然的、内生发展而非外部强加的安全体系。但我也能理解美国的立场，毕竟，如果你生活在美国这样的国家，一个身处欧亚大陆之外的大陆岛上，维持全球霸权的唯一方式就是让欧亚大陆保持分裂状态。因此认识到这一点对所有人都意义重大，尤其是对中国、俄罗斯至关重要，对印度也同样关键。

但我不认为安全秩序能被强加给亚洲大陆，我不认为亚洲各国长期来看会接受这种外部支配状态。或许他们在短期内能勉强忍受，短期内能在美国和中国的影响力之间维持平衡，但这种安排并不稳固。我认为，从长远来看这种模式难以为继。

黄靖：是的，我认同这个观点，安全不能靠外部强加，也不能依赖任何外国势力保障，它必须依靠自主重建和自主维护。从这个角度看，我认为关键点在于：首先，我们必须以正确的方式铭记历史，因为历史锚定着当今的行为准则，也指引着我们未来的发展方向。第二点在于当前世界四大主要力量，中、俄、印和美国，当然坏消息是在特朗普领导下的美国依然奉行强硬政策，试图维持某种霸权主义世界秩序，让美国可以依照单边主义行事。

但其他三个国家参与了上合组织和金砖机制，他们都希望在和平中寻求合作并且正在带来某种改变。这三个主要大国，中国、俄罗斯和印度都属于所谓的全球南方，没有一个属于所谓的大西洋阵营了。因此，他们的关系聚焦于和平、稳定与合作，我认为这是一个重大变化。

如果你回顾工业化以来的时期，大国关系的焦点往往是冲突与战争，这就是为什么会有第一次世界大战、第二次世界大战和冷战。而现在，至少这三大国的领导人齐聚天津，他们不愿再重蹈覆辙，这非常令人振奋。最后但同样重要的是，中国正在展示的实力，在我看来是为了保卫和平而非发动战争。正如中国所说，我们绝不允许战火再次肆虐亚太地区。中国有决心也有能力维护和平，而不是向任何人发动战争。这就是我的期待所在，也是我真正的信念。

非常感谢安德烈，也十分感谢已经离场的文安立。让我们保持联系，期待再次相见。

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