5月初，在俄罗斯纪念伟大的卫国战争胜利80周年期间，观察者网编辑兵分三路前往俄罗斯调研。

期间我们试图了解的主题之一就是，俄罗斯普通百姓、学者和历史学家究竟如何看待80年前的这段历史，如何解读已经焦灼三年的俄乌冲突，以及拥有共同历史记忆的中俄两国，如何共同抵制“西方中心论”对二战历史真相的篡改，在全球旧秩序崩塌的当下，如何寻找新的出路。

俄罗斯国际事务委员会学术委员会主任安德烈·科尔图诺夫是观察者网的专栏作者，他在莫斯科西部郊区一处叫兹韦尼哥罗德的小镇二战纪念碑前接待了我们。兹韦尼哥罗德小镇有着“俄罗斯小瑞士”之称，干净的街道，美丽整齐的房屋，一派宁静祥和。正是小镇中央广场的二战纪念碑，提醒着人们，80年前的这里，曾经战火纷飞、满目苍夷。

5月10日，安德烈在莫斯科郊外的小镇二战纪念碑前讲述二战历史

6月22日更应该铭记

观察者网：俄罗斯有庆祝5月9日伟大卫国战争胜利的传统，不过，您为什么特别强调6月22日——卫国战争的开端。比如中国，我们似乎也更加强调9月18日，这一抗日战争和二战爆发的起点，每年在这一天都会鸣笛。

安德烈·科尔图诺夫：中俄两国的纪念日稍有不同。 因为6月22日对俄罗斯而言显然是个更悲怆的日子——那是整个战争的开端。在我看来，这确实是国家历史一道泾渭分明的分界线。旧生活就此终结，而充满牺牲、艰辛与血泪的新生活就此启幕。可以说这是个重要转折点，或者说临界点。它同时朴素地象征着民族的韧性：即便深陷绝境，即便面临巨大挑战，即便多数人都认为败局已定，你仍要坚持奋斗，必要时甚至要赴汤蹈火。

（两国纪念日）性质如此不同。但在俄罗斯，战争结束日确实是盛大庆典，这个认知没有错。不过我认为与中国的差异在于：中国对战争具体爆发时间存在分歧。有人主张1937年，有人认为更早的1931年日军侵华就开始了，甚至还有观点认为中日战争实际始于19世纪日本首次展露侵华野心。因此中国叙事中不存在明确的战前战后分界，而我国（俄罗斯）确有这条分界线。

观察者网：您可能也看了5月9日纪念卫国战争胜利80周年阅兵式，听了普京总统的演讲，您的感受是什么?

安德烈·科尔图诺夫：首先必须指出，这是一场规模空前的活动。过去几年我看过的阅兵式相对简朴，而这次场面非常壮观——抱歉，今年更直白地彰显了军事实力。毕竟这是八十周年整纪念，而且莫斯科汇聚了大量外国来宾。

在纪念苏联卫国战争胜利80周年阅兵式上，普京发表演讲。俄罗斯卫星通讯社

对现任总统普京而言，这当然具有重要象征意义。因为，在我看来胜利日是这个国家真正能团结民众的少数节日之一。像共产主义革命纪念日就充满争议、各方意见分裂；苏联解体日同样分歧很大。但胜利日能让俄罗斯社会凝聚共识——我们同舟共济，不仅是俄罗斯人，所有前苏联共和国人民都能分享这场战争胜利的喜悦，共守这份记忆。这正是此次胜利日如此重要的原因。

观察者网：让我们回到5年前您写的那篇文章。您也提到“俄罗斯每个家庭都在二战中经历了变迁或创伤”，能分享一下您家族的故事吗？

安德烈·科尔图诺夫：我属于战后第一代，虽未亲历战争，但见过许多战争亲历者。那时莫斯科街头仍有许多老兵，他们佩戴勋章，有的身体不幸受伤或残疾。虽然过去这么久了，但记忆始终鲜活。当然，像所有孩子一样，我们也玩战争游戏——那个年代确实存在对历史的某种美化。我们看战争电影，听父母及其战友讲述战时的艰辛与功绩。对我们而言，这绝非遥远的历史，而是切身可感的经历。

可以想象，对我们的后辈年轻人来说，这段记忆已渐行渐远，他们或许不再拥有苏联战后岁月的鲜活印象。但我认为即便对他们而言，胜利日仍是重要节日，绝大多数人依然保持着庆祝这个特殊日子的传统。

历史扭曲和篡改，是两国共同面对的挑战

观察者网：您如何看待过去数十年盛行的历史修正主义现象？据我所知，过去十数年在某些国家，二战时期苏联的烈士雕像被破坏、被拆除等。您认为这也是俄乌冲突的诱因之一吗？

安德烈·科尔图诺夫：人们往往会通过重构历史来解释和合理化现代政治。观察当下西方对世界格局的叙事，很多人试图将国际关系简化为“西方自由民主阵营”与“俄中等东方威权国家”的对立。若按照这种非黑即白的逻辑，自然难以理解当年美英与苏联、中国并肩抗击德国的史实。

正因如此——您可能记得白宫新闻秘书和拜登政府曾声称“二战期间是美国与乌克兰共同对抗俄罗斯和德国”，这显然是对历史的严重扭曲。但此类扭曲确实便于用简单框架解释复杂世界。

同理，我认为对现任美国总统而言，强调本国在二战中的决定性作用也属政治常态。他主张美国对胜利的贡献超越包括苏联在内的所有国家，这同样不符合事实。若遵循此逻辑，甚至可以说美国独立战争真正的胜利者应是法国——毕竟路易十六提供了巨额资金，牵制了英国海军，还在多个战场与英军交战。但我们都知道谁才是独立战争真正的赢家，评判二战历史时也应秉持同样标准。

观察者网： 您对亚洲的历史也保持很高的关注度，您对一些国家和政府歪曲中国抗战历史、否认中国人民14年抗日战争的现象怎么看？

安德烈·科尔图诺夫：我认为存在多种历史扭曲，而不仅限于某一种。首先，战争尤其是战争期间的苦难往往被以欧洲中心主义的视角看待。人们大量讨论德国在中欧的暴行或对犹太人大屠杀——这些当然都是骇人听闻且不应遗忘的——却很少提及日本在亚洲、特别是对中国平民造成的伤亡。即便从暴行规模来看都令人难以置信，但人们却选择性遗忘或至少极少提及。

同样地，我认为中国对战争胜利的贡献也时常被完全忽视或至少被淡化。当西方谈论胜利时，焦点总是集中在美国海军和太平洋的重大战役上。但亚洲不仅限于太平洋地区，还包括广袤大陆。审视亚洲战场的全局，中国的贡献绝不应被低估——中国在击败日本的过程中发挥了极其重要的作用，若没有中国的牵制，太平洋战争很可能会持续更长时间。

观察者网：今年我们两个国家共同庆祝反法西斯战争胜利80周年有着特殊意义。您认为双方是否有机会通过某种形式合作来共同纠正这些历史认知偏差？

安德烈·科尔图诺夫：我认为中俄两国完全能够且应该携手还原历史真相。这既需要历史学者间的合作——毕竟战争仍有诸多未能解开的谜团，还有许多细节尚待厘清；也需要在面向公众解释历史上付出共同努力，至少要确保我们的人民不受西方叙事的误导。

另外，我认为还应面向西方受众开展工作。我们不必刻意贬低彼此，也不应忽视他们的贡献——任何付出都值得被承认与尊重。但对于愿意倾听的人，我们有责任阐明战争的本来面目，将各方贡献置于客观比较的框架中呈现。这堪称知识分子的道义责任：不仅历史学者，各界有识之士都应参与这场启蒙行动。因为在西方，仍有众多人愿意接纳真相——只要真相得以被揭示。