谢尔盖·巴特桑诺夫：关于荒谬指控、导弹防御系统这些问题，我简短回应一下。无论指控荒谬与否，它只能被视为一个提供额外信息过程的一个结果。

丹·史密斯：周波，你如何看待这场争执？他们都互相指责。

周波：双方都互相指责，这并不令人感到意外，而且美国总统特朗普退出中导条约也不令我惊讶。但是有一点令我起疑，即便你不满对方做法，何必退出条约？为何不进行沟通？鉴于特朗普政府退出一切的过往记录，我不禁对美方指控的正当性及其背后的目的表示怀疑。当特朗普还是候任总统时就曾说过：“来一场军备竞赛吧，我们将战胜他们，我们将坚持更久”。这是他的原话，基于他的美国优先理念，他希望美国军队是世界老大。在互相指责这件事情上，我对特朗普政府是有疑虑的。

丹·史密斯：我想有很多人会同意你的看法。但是有一件事情需要澄清，是奥巴马政府先开始指控俄罗斯违反条约的，因此这个问题并非是特朗普政府挑起的，不过特朗普在这个问题上的确发表了一些言论。秋山是怎么看美俄之间的这种互相指责呢？

秋山信将：美俄之间的这种相互指责意味着两国之间的战略稳定共识正在瓦解。如果美俄两国之间的战略稳定共识不复存在，那么我们将如何在全球范围促进更稳定的军控体系的建立呢？

谢尔盖·巴特桑诺夫：我想先回到关于中导条约寿终正寝的讨论。我认为它的后果取决于各方在未来几个月、几年如何直接、间接地表现，他们能否实行足够的自我克制。尽管双方都在研发可以部署的导弹，然而实质上双方都没有什么可以部署的现成导弹。俄罗斯已经表态，只要美国不在欧洲部署这种导弹，俄罗斯也不会。

丹·史密斯：很多人认为美俄关系已经陷入多年以来的最低谷。危险是真实存在的吗？

谢尔盖·巴特桑诺夫：对，双边关系的现状很差。依我看，最基本的原因是随着苏联解体，美国精英觉得自己已经成为世界的主人。因此，美国人认为互相克制已经不再重要，已经毫无吸引力。对于美国精英来说，摆脱条约的束缚才是更加重要的。在这种情况下，首先的也是最重要的受害者当然是反弹道导弹条约。

画外音：1972年，美国和前苏联签订了反弹道导弹条约。它限制了针对战略弹道导弹的防御系统的部署。但是30年后，美国总统小布什退出了该条约，理由是它阻碍了美国导弹防御系统的建设步伐。

谢尔盖·巴特桑诺夫：至少从俄罗斯的角度看，这是个令人十分忧虑的事情，可能削弱战略稳定、打破相互吓阻并且为储备战略防御武器打开大门。

托马斯·卡拉克：美国国内就反弹道导弹条约已经进行了几十年的思考和辩论。美国在部署导弹之前会按照中导条约里的条款先退出该条约。俄罗斯会像美国这样做吗？普京在2007年提出美国和俄罗斯一起退出中导条约。也许我们当时的确应该那么做。然而俄罗斯没有退约而是违约，这就是俄罗斯做事的方式。我们应该保持坦诚，告诉对方我们觉得什么是符合我们的安全利益的，然后再签署相应的军控条约，确保言出必行，以建立此关系的互信基础。

秋山信将：我认为美国和俄罗斯之间的不和并非一蹴而就，而是近10年来双方各种言行不断累积的结果。因此我们现在看到的是两国关系的结构性变化，不只是中导条约的问题，两国宏观战略关系和架构都需要获得修复。然而问题在于，双方无法就战略关系的框架模式达成一致。

丹·史密斯：我们还没有谈到新的削减战略武器条约。

画外音：新削减战略武器条约是核武器管控的另一个核心支柱。这个条约的签订旨在限制洲际弹道导弹及其他远程导弹和核弹头的数量。美国和俄罗斯已经于2010年签订了新削减战略武器条约。这个条约将在2021年到期。特朗普政府尚未就是否同意将其延期进行表态。

丹·史密斯：新削减战略武器条约能获得延期吗？谢尔盖！

谢尔盖·巴特桑诺夫：关于条约延期的谈判一周前刚刚开始。

丹·史密斯：这真是好消息。

谢尔盖·巴特桑诺夫：在日内瓦将举办两国跨部门之间的会面，一边由俄罗斯副外交部长带队，一边由美国副国务卿安德里亚·汤姆森带队，双方将就包括新削减战略武器条约在内的涉及战略稳定的广泛问题展开谈判。既然美国方面还没下定决心，我们至少应该努力确保已有的新削减战略武器条约继续生效。

丹·史密斯：你认为美国政府、美国政治家会就新削减战略武器条约做出什么决定？

托马斯·卡拉克：新削减战略武器条约并没有覆盖所谓的“非战略性核武器”。美国参议院当年正式签署新削减战略武器条约时曾表示：“如果下一次再提交这样的条约，应该提交一份覆盖一切武器的条约。”所以现在美国有些担忧，美国和俄罗斯所保有的核武器数量的不平衡状况并没有在条约中被提及，这并不是什么好事。所以下次我们也许会同意给予新削减战略武器条约5年的延期，但前提条件是双方应该就签署一份更加全面的条约展开谈判，其中包括侵入式检查等内容，我们希望它是一份靠得住的条约，一份能涵盖所有核计划的条约。

秋山信将：我们当然希望双方在就新议程展开谈判时，新削减战略武器条约能够获得延期并被保留下来，因为谈妥本身是很困难的。刚才托马斯也提到了，新条约的谈判会涵盖很多种不同的武器。

丹·史密斯：全球共有近1.4万件核武器，其中近1.3万件被美国和俄罗斯持有，各占一半。如果我们无法在新削减战略武器条约方面有所进展（这是可能的，不过结果仍无法确定），你认为会产生怎样的后果？

周波：从中方的观点来说，我们当然鼓励俄美双方遵守新削减战略武器条约，因为正如你所说，他们加起来拥有世界上超过90%的核武器。为何他们会拥有这么多核武器？为何削减后他们依然拥有可以毁灭地球数百次的核武器？我们认为，拥有最大核军火库的国家对削减核武器负有主要甚至是特殊责任，当时机合适时，其他国家才会提出加入的意愿。

丹·史密斯：你认为中国官方是如何看待“中国应该参与军控框架构建”的呼声的？

周波：你提出了一个有趣的问题。中国国防部发言人曾对这个问题作出了史上最简短的答复。记者问“中国会加入中导条约吗”？国防部发言人对此回答：“不参加”。当然，中国外交部作了更加详细答复，但是其实含义是一样的。中国认为，俄美两国对削减核武器负有主要责任，当时机合适时，其他国家自然会加入。问题在于，什么时候才是合适的时机？这非常复杂。中国从未谈及美俄两国削减到何种程度中国才会加入，中国认为美俄手中的核武器太多了，你们应该先行动起来，先把数量降下来，然后我们会根据两国核武器削减的情况进行判断。这就是我们的态度。

谢尔盖·巴特桑诺夫：现在一些人呼吁中国应该加入核武军控进程，我认为他们是把情况看得太简单了。中国当然需要加入过程，但是我在听到这些呼声时会感到困惑，为什么他们没有提到英国和法国？中国是俄罗斯的朋友，我们不是正式军事同盟，但是关系十分友好。英国和法国是邻居，都是北约成员以及美国的亲密盟友。为什么俄罗斯该支持中国参与进来而不同时提出让英国和法国也参与？这在逻辑上是不通的。

秋山信将：在中国将如何对全球军控做出贡献这个问题上，中国与美、俄立场是一致的。所以我认为中导条约的结束不光关乎美俄双边战略关系，它还改变了全球战略环境。

丹·史密斯：这里就要谈到中国军事实力日益崛起的问题，尽管将其与美国或俄罗斯核武能力作比较，中国还并不突出，然而如果你从中国的亚洲邻居的角度来看，情况就完全不同了。

画外音：中国的军事实力正在快速崛起。斯德哥尔摩国际和平研究所的数据显示，中国的军事开支在近20年里增加了7.5倍，仅次于美国位居世界第二。今年美国的国防部报告警告称，中国正在获得能够削弱美国核心优势的能力。特朗普政府已经将中国视为当前国际秩序的威胁，而且美国与中国之间的摩擦正越发严重。

丹·史密斯：鉴于中国近20年高战略发展的明显趋势，为了消除大家内心的紧张感，中国能做些什么表示呢？