观察者网：我们看到的中美双方在这次香会上的讲话主题非常有意思，美国强调的是它的领导权，中国提出的是全球安全倡议。是不是也体现出双方对于世界和平方面的理解和行动是有所不同的？

周波：当然，这一点是毫无疑问的。中美之间的分歧，其中之一就是对全球秩序的理解不同。中国强调的是共商共建，美国则理所当然地把它理解为一种西方领导的自由秩序。

他们认为二战之后的世界秩序就是这样的，其实不然。即便不从很宏大很复杂的理论角度出发理解这个问题，就是用常识我们也能想明白，西方人错在哪里。

西方人把二战之后一些经济上的游戏规则理解为这就是世界秩序，而这些规则的大部分的的确确是由他们创建的，比如IMF、世界银行，但这只是全球秩序的一部分。全球秩序还应该包括世界各个国家不同的政治、经济、文化、宗教等等，这些东西组合起来，才形成了完整的全球秩序。

二战之后发展至今，我们也看到全球秩序发生了很大变化，比如说非洲53个国家的独立，是不是很大的变化？中国的崛起，是不是很大的变化？所以在全球秩序这个话题上，中美双方的理解是不太一样的，这就造成了对这个世界的看法也不一样。

看法不一样也可以，中国实际上还是希望双方之间能够合作，但由于美国整体综合国力的下降，导致他的心态也发生了变化。你跟美国人讲你是相对衰落，他是认可的，但如果你直接说他衰落，他就很不高兴。

但美国是不是衰落了？我们可以看看数据，二战后美国占全球GDP的50%，现在只占25%。中国经济已经达到了它的70%以上，到2023年中国GDP会不会超越美国成为世界第一？对这一点，大家目前虽然不太肯定，但大趋势是不会变的。

所以这也让美国的心态发生了变化，但他们找来找去，把原因找错了。美国认为是中国、俄罗斯这样的所谓“专制国家”导致他们的衰落，这当然是不对的。

现在西方人也意识到了，这个世界有一个West，还有一个The rest。这在俄乌冲突中就表现的很明显，很多国家就认为这是一场白人之间的战争，和其他人有什么关系。所以西方国家也在调整，这次慕尼黑峰会上，他们就邀请了一些发展中国家、非洲国家来参会，这是前所未有的。至于能有多大的效果，这是高度值得怀疑的。

因为西方人一直是只说不做，他们以前在这些地方都是以教训的口吻来教育别人，而中国的经济活动无处不在，早已经对这些地方产生了影响。我的结论就是非洲也好、拉美也好，不可能同中国竞争。至于印太地区，大部分国家是不愿意选边站队的。所以实际上，中美之间的竞争主要会体现在欧洲，因为美国在欧洲的盟友是最多的，这些盟友同时也把中国列为最大贸易伙伴，所以在这个地方，我认为中美之间的竞争将是最激烈的。

观察者网：您认为从当前的地区安全局势来看，在哪些问题上是中美两军迫切需要进行交流和沟通的？

周波：目前美军最担心的就是同中国军队发生冲突，如果发生冲突只有可能在两个地方，一个是南海，还有一个是台海。我认为南海的几率和危险性更大，因为台海方向我们有《反分裂国家法》，明确规定了三种触发非和平方式解决台湾问题的条件，而作为全球关注的焦点地区，美军的行动也会非常谨慎，管控行动的幅度，避免擦枪走火和意外事态的扩大。

而南海的情况不同。2001年中美撞机事件之后，在南海中美飞机、军舰过于接近的情况依然经常发生，而且这些都是有意为之。虽然现在中美之间也有一些避免事故的机制，比方说《海空相遇准则》等等，但这些规矩都是防止飞机或者军舰意外靠近而设立的，但问题是现在美国在南海的所有抵近侦察都是有意为之，不仅如此，事先他们还会高调宣布，这种情况的性质就不一样了。

打个比方，如果我踩你脚一下，说声对不起，刚才不小心，你肯定立马就原谅他了；但是如果一个人告诉你，我就是成心来踩你脚的，而且我每天都要来踩你的脚，你会怎么想？

中美双方围绕南海的“安全”理解是不一样的，一个是safety，一个是security。美国的逻辑是我可以来侦查和挑衅你，你必须保证我的“安全”，不能有“过激”行为，否则就是破坏安全。而中国认为美国应该避免、起码是逐步减少这样的行为。然而实际上，美国的抵近侦察每年多达上千次。

辽宁号航母编队在南海进行演习（图片来源：网络）

最糟糕的是美国自己没有批准国际海洋法公约，却以海洋法卫道士自居，甚至扬言我不光挑战你中国，我对我的盟国也挑战。谁赋予你这样的权利？

从以上这些现状来看，如果中美双方缺乏基础的共识和沟通机制，在南海“擦枪走火”的风险是非常大的。

观察者网：国防部长李尚福在参加香格里拉对话会的同时也会对新加坡进行访问，而香格里拉对话也是立足亚太地区的多边对话机制。您认为目前，亚太的域内国家，特别是东盟国家有没有相应的机制来管控安全的风险，特别是中美两国在区域内可能的冲突？

周波：这个问题问得非常好。其实这次李部长去新加坡有两项活动，首先是访问新加坡，其次才是参加香格里拉对话会。作为新上任的国防部长去访问一个友好的国家，正好这个国家正在举办香格里拉对话会，这个是非常符合逻辑的。以往中国的防长也有这么一个惯例。

第二，面对中美关系的紧张，其他国家会如何行事，他们能不能够调停两个大国之间的关系呢？

首先，所有的国家都希望中美两国能够和平相处，甚至包括美国的盟国也不希望中美之间关系很坏而把自己卷进去。但是东盟国家，亚太地区的众多小国，他们的心态就比较复杂。

一方面他们首先希望你两个不要打起来，这样的话他们才有生存的空间，否则家门口就可能成为战场。正所谓“大象如果打架，草地就会遭殃”。另一方面，中美双方有相当大程度的竞争，但是又没有演变为冲突的时候，这些国家又有了一定的空间，并且他们在利用这个空间。

比如说，菲律宾这样的国家选择在中美两国之间“交叉选边站队”，引入美国来平衡中国，又拿中国和美国谈条件，从中争取更大的利益空间；再比如说，东盟十国利用抱团的形式，虽然都是小国，但是可以提出“东盟的中心地位”这样的主张，而且亚太地区的大国也都认可东盟的中心地位，这是一个非常有趣的现象。

同时，正如联合国要在常任理事国之外选出一个人来当秘书长才能让大国都满意，当大国之间关系不好的时候，由小国作为中间人从中缓和一下、调停一下，也符合大家包括大国在内的愿望。对于效果来说，既发挥了作用，也保住了自己的空间，他们也非常乐于发挥这样的作用。

应该来说东盟迄今为止在这个领域是做得很不错的，虽然有的时候大家指责说他是“清谈馆”——说他是只说不做没有用，但是你想想他又能够发挥多大的作用呢，做到力所能及的已经很好了。

观察者网：除了中美，这次的香格里拉对话还有哪些双边会晤值得我们关注？

周波：我不知道这一次具体有什么安排，根据我过去参会的经历，毫无疑问，由于中国的分量，所有的大国都无一例外希望跟中国的防长见面，甚至安排双边会谈。有的时候我们安排不了，因为时间有限，他们都希望可以在咖啡厅里短短地坐一会儿。因为这个时期对他们来说很重要，能否和中国防长见面，在他们国内是非常关心的。

比如说像韩国这样的国家。因为半岛面临的局势，中国的作用又很重要，因此韩国外长或者防长能不能见上中国国防部长、能不能表达自己的关切、中方怎么回应，这些对他们来说非常重要。如果见不上面的话，本身会成为一个新闻。

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