6月2日至4日，第二十届香格里拉对话会在新加坡举行。中国国务委员兼国防部长李尚福将应邀出席，这也是李尚福今年履新中国防长后首次参加“香会”。

在此之前，中方拒绝了美方在会议上对话的请求，中美两军的这种“僵局”是如何形成的？作为香格里拉会议的绝对主角，中美两军的“不对话”会产生怎样的影响？作为全球重要的多边安全对话机制，本届香格里拉对话会中国将会带着什么样的议程参会？有哪些双边和多边会晤值得关注？

针对以上问题，观察者网连线正在香会现场的国防部国际军事合作办公室安全合作中心前主任、清华大学战略与安全研究中心研究院周波教授。

观察者网：周波老师您好。您作为多年参加香格里拉对话会的资深专家，能否先给我们介绍一下这个会议的背景和发展演变？这个会议的初衷和主要目的是什么？

周波：在全世界涉及安全的国际会议中，香格里拉对话会是仅次于慕尼黑安全会议的重要峰会。香格里拉对话会诞生的初衷是伦敦国际战略研究所（IISS）认为围绕亚太地区的安全问题大家希望关注了解的东西很多，但缺少一个主要的平台，于是就以新加坡的香格里拉酒店作为地点建立了这样一个对话平台。

这个对话主要是国防部长层级的，亚太地区各国包括欧洲的主要国家和美国的防长，经由这个会议讨论安全问题。经过这么多年的演变，中美两国成为了香格里拉对话的绝对主角，这个会议不知不觉就演变成大家来看中美如何在台上表现，如何“打擂台”。

这一点从会议的设计上就可以看出来。一般来说，美国防长会在头一天第一个讲话，第二天第一个讲话的一定是中国的防长，甚至以前有些时候如果中方不是防长参加，哪怕是副总长来，也是第一个讲话。如果把中美两国放在同一天，那么第二天的议程很可能就没有人关注了——尽管很多国家的国防部长都来，但其实大家的关注点都在中美两国的代表团团长身上。

往年的香格里拉对话会场景（图片来源：网络）

我清楚地记得有一届香格里拉对话会，中国是孙建国副总长参加的，在问答环节当时台上一共有四个嘉宾回答问题，但是下面的听众一共提了14个问题，有10个都是抛给他的。

观察者网：这次参加香格里拉对话，中方代表团的主要议程和希望达到的目标是什么？

周波：虽然这是一个西方人设计的平台，但它也是国际上涉及安全的一个最主要的平台，因此我们希望利用这个平台宣传我们中国自己的方针和政策。

比方说这次对话，中方的重点会去谈中国的全球安全倡议，这也是中方和主办方双方协调的结果。在习主席的三个倡议中，全球安全倡议是其中之一，全世界对此都非常关注，所以这次就由中国的国防部长向大家解读中国的安全倡议是什么，打算怎么做等等，旨在能让西方人对中国军事发展的思路和方向有更清晰和准确的了解。

观察者网：在香格里拉对话之前，五角大楼就发布了声明，说“中方正式拒绝了美国提出的两国防长在新加坡香格里拉对话会上会面的请求。”这是不是意味着美国国防部长奥斯汀和中国国防部长李尚福在这次香会上不会会面和交流？这样一种世界上两个最重要的军事力量在对话会上无法对话的局面是什么因素造成的？

周波：首先中美两国防长不对话并不等于他们完全不见面，因为想不见面都不太可能。比方说，2号晚上澳大利亚总理发表演说的时候他们都在现场，而且都会被安排在主桌，所以不见面是不可能的。包括在很多场合他们也会打照面，但是最多也只会是寒暄一下，不会单独进行双边会谈。

香格里拉对话作为一个全世界众多国家参与的多边对话平台，最重要的特点就是大家都尽可能利用这样的多边场合进行一些双边会谈。尤其是中美两军目前交流渠道很少的情况下，按道理来说，这是一个难得的双边见面机会，但之所以中方拒绝美方提出的会面要求，其中最直接的原因就是李尚福担任装备发展部部长期间，美国对他进行了所谓的制裁。

美国有一个所谓的《反美国对手制裁法》，我们2017年从俄罗斯购买了10架苏35飞机，2018年购买了S400防空导弹，首先这些决定当然都是中国政府和军队做出的，李尚福只是负责这项工作；第二，我们从俄罗斯购买这些装备，跟你美国有什么关系？

美国制裁我们的国防部长这件事本身就是很荒唐的，虽然这种所谓的制裁是象征性的，不会发生实质性的作用，但是他们万万没想到当初这一象征性的制裁现在却对中美关系造成了实质性的损害——你不可能在我们的防长被你们制裁的情况下，还指望两军关系能够正常发展。

中美两军的关系本身就不好，加上佩洛西“窜访”台湾后，中国人民解放军暂停了和美国的所有双边交往，如今美方的制裁无疑是给两军关系进一步雪上加霜。如果两军要交往，必须美方解除制裁，如果美方不解除对我们防长所谓的制裁，我们简单设想一下：第一，我们的防长不可能访问美国。第二个，美国防长也不可能访问中国——你访问中国谁来邀请你，那一定是我们的防长邀请你，我们的防长怎么可能邀请你来中国访问呢？

所以说一千道一万，美国必须要解除对我们中国防长所谓的制裁，两军关系才有可能发展。

观察者网：从您的分析中，我们得到一个很矛盾的信息：美国没有意愿主动解除对我们防长的制裁，又舔着脸主动要求和我们对话——只对我们提要求，自己又不愿拿出任何诚意、做出任何努力。

周波：当然是这样。他们也知道这是一个苦果，但是他们自己种下的苦果还得自己吞下去。如果要吐出来有困难，也需要一定的时间，因为制裁依据的所谓法案涉及到美国国会，不是那么容易的。

但是现在问题就放在那儿，人人都看得清楚，就看下一步美国政府愿意下多大决心、以多快的速度解决这个问题。否则无论是多想谈，结果只能是免谈。

交往只能是平等的交往，对话也只能是平等的对话，一方给另一方加了一个莫须有的罪名，同时又说什么“迫切和我谈话”，这是不可能的，这是一个常识性问题。

观察者网：我们是不是可以这么理解，美方这次想要和我们沟通，其实和他们制裁李尚福部长的逻辑是一样：我来找你沟通，只能是我单方面对你提要求，我是不愿意为你的利益做出任何让步的。

周波：美国人非常担心中美之间发生冲突，我们也不想发生冲突。按道理来说，我们就应该解决这些问题，找到可能造成冲突原因是什么。最起码你不能这么高强度、大范围的来挑衅，不能天天来南海吧？中国也没有说天天到美国本土附近搞侦查吧？

包括在台湾问题上，我觉得美国人现在有一种战术，故意把乌克兰问题和台湾问题挂钩，达到不费一枪一弹就能抹黑你，造成地区局势紧张，加强它和盟友关系的这种目的。

实际上，乌克兰问题和台湾问题应该来说没有任何相干，甚至我们可以说俄乌冲突跟中国也没有关系，这两件事情是怎么联系到一起的呢？就是美国通过渲染俄乌冲突，说中国大陆也有可能对台湾发动这样的攻击，造成大家对台海的认知发生改变，进而改变行为方式。