·如果总把中国当对手，韩国经济发展的空间会越来越小

黄靖：我同意，自韩国民主化以来，历任总统都有这样的经历，最开始利用检察官巩固权力，推动想要做的事情，但是最后尾大不掉，又想限制检察官权力，遭到反噬。

李在明就任总统后，实际上面临两大问题，一是经济问题，我们还没有看到答案。二是国内政治分裂。此外还有如何处理南北关系的问题。说到经济问题，我曾在韩国做过一年访问学者，感受到这个国家的贫富差距很大，主要体现在房价的炒作、投机上，让年轻人感到很无力。现在韩国经济下行的压力大，且财阀垄断经济也是长期的问题。

李在明提出了一些他认为非常关键的政策，比如提高最低工资水平到每小时1.5万韩元，大概是人民币82元，且要推动住房政策改革、控制投机，大举投资半导体、新能源等战略产业，拉动韩国经济增长。这些主张在大都市如首尔、仁川、大邱等地得到选民的支持。

我想问郑载兴教授，对于李在明这些志向远大的经济改革政策，您认为能否成功？根据韩国目前的情况，经济改革能否有效振兴韩国经济社会中的长期弊端，尤其是贫富差距、财阀垄断经济等问题？您怎么看？

郑载兴：刚才您提到的问题确实很难有简单的答案，因为太复杂了，涉及到许多社会矛盾、既得利益集团的问题。为什么这么说呢？因为大概20多年前，包括上世纪90年代，那个时候韩国还没有出现严重的贫富差距，有一些经济上的问题，但那时韩国还是发展的不错。而且中韩当时有一定的合作共赢关系。许多韩国企业在中国投资生产。

现在韩国面临的最大问题是，不再像过去那样，存在一个发展非常景气的东西。因为我们现在说的芯片、人工智能（AI）产业，比如说中国也在发展，而且发展速度比韩国还快。这样的话，韩国在经济方面的一些发展空间越来越小，不再像以前那样空间很大了。

第二个问题刚才也说了，经济发展空间缩小后，韩国社会上的既得利益集团，比如大财团，或是刚才说的检察院也好，都在巩固各自的利益。这导致刚才说到的贫富差距、权力差距等问题越来越浮现。因为，如果经济发展的蛋糕越做越大，这些问题就不会出现；但是蛋糕没有扩大，反倒缩小的时候，就会出现那些小规模的利益集团，为了自己而不考虑别人的利益。

韩国首尔的江南区街景

比如韩国现在的房价问题，我简单举例，十年前，首尔江南区的房子跟其他地方的房子价格差别就两到三倍。今年，我前几天刚刚看到数字，差距已经是20倍。你想一想，十年时间，韩国社会发展到这样的两极分化，一部人太富有了，但是大部分人还是没钱。当然这个问题也不仅仅是在韩国，比如美国1%的人口占全国总财富的50%以上。某种程度上这就是新自由主义的一个毛病。

从韩国自身的角度来说，当然需要改革，但是经常会出现一些人支持、另一些人反对改革。所以我们需要在这个斗争中取得突破，通过各种手段来改革。但实际行动中还有许多困难，需要很长很长的时间。这里面的社会结构性矛盾的确是存在的。

我一直希望韩国能改善同中国的关系，因为中国还是一个最大的市场。然而，如果我们总是把中国当做一个竞争对手，或者仅仅关注这一视角的话，我觉得韩国以后的经济发展空间会越来越缩小。所以这（中韩关系恢复）也是我个人的一个希望。

黄靖：从郑教授刚才讲的来看，韩国经济好像进入了一个恶性循环，对外与对内都面临越来越僵化的局面。詹教授本身也是经济学家，您怎么看韩国的经济问题？能否在李在明总统的改革建议下重新振兴与恢复制造业强国的荣光？

詹德斌：我觉得这是比较艰难的。韩国作为一个外向型经济体，无论是从过去的“汉江奇迹”，还是今天它的经济结构来说，总体上是依赖外部经济环境的。韩国的外贸依存度曾经一度超过100%（据世界银行数据，2023年韩国外贸依存度为87.9%，观察者网注），这意味着面对外部环境的冲击，它的经济非常脆弱。实际上现在全世界都处在不景气的状态，韩国仅靠自身的力量要去改变，难度是相当大的。

我们也看到李在明讲要扩大内需。但是大家知道，韩国虽然有5100多万人口，这个内需规模与韩国的产能相比是远远不够的，这是第一点。第二点在于，尹锡悦执政时期推行的亲美政策，一个重要方面就是加深韩美之间的经济联系，导致韩国的对美贸易依存度大幅提升。现在特朗普上台加征关税以后，韩国对美出口的钢铁、汽车、半导体等几乎所有方面都是大幅减少。这样的外部因素当然是韩国仅凭自身也无力改变的。

此外，刚才提到韩国内部的经济结构，前三十大财阀占据了韩国GDP的70%水平。这也是韩国社会贫富差距扩大的原因。如果一个韩国人在大企业上班，总体上来说他/她属于中产阶级，其它的中小企业也要依赖大企业去从事生产。

在韩国，每一次进步派政党上台后都表示要改革财阀的体制，但是都没能做到。我记得许多年前我在韩国，那是卢武铉政府时期，他也提出了改革财阀、打破旧结构的目标，派国税厅的人去三星调查。三星连门都不开，不让人进来，一点办法都没有。为什么会这样呢？因为韩国越是经济困难，越是需要财阀。就像您刚才讲的，要发展经济，但韩国的经济基本面掌握在大财阀手上，所以政府又得去求财阀搞亲大企业的政策。这些大企业通过自己的研究机构，比如三星经济研究所、现代的经济研究所出台报告，希望政府制定有利于大企业的政策。

所以当韩国经济困难的时候，提出去改革财阀，那将是难上加难。面对国内的经济结构与外部环境，我认为李在明提出的大规模改革、实现较快经济增长的目标比较困难。当年李明博时期也提出过类似的目标，比如经济增长每年达到7%、人均GDP达到4万美元。现在20年过去了，也没有实现。原因就在于2008年的全球金融危机，从此以后的全球经济到现在都没能完全恢复。

韩国过去5年来GDP同比增长率（棕）与季度增长率（绿） 数据来源：韩国银行

那么韩国能怎么做？尹锡悦上台后这几年来，中韩关系恶化，韩国有意地想降低对中国的经济依赖，其实韩国恰恰失去了最好的时机，因为中国经济正处在结构性转换的时期。韩国应该去利用这样的机会与中国深化合作。但尹锡悦单方面地想要依赖美国。这届韩国新政府才开始意识到这个问题，提出来要分散对大国的过度依赖。这话首先是针对美国，当然也包括对中国。韩国如果要完全依赖某个大国，自身经济会非常脆弱。大国的行动实际上也会影响全球经济环境。

对韩国来说，要想宏观层面通过大范围改革恢复经济增长，短期内我是比较悲观的。

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