观察者网：就像您刚才提到的，在法国，种族歧视话题被视作禁忌，甚至连政府收集数据、报道案件时都不能强调特定族裔。对于这次事件，法国总统马克龙认为是电子游戏与社交媒体煽动了暴乱。您如何评价马克龙的这个看法，他是否回避了主要矛盾？

郑若麟：种族问题在法国确实是一个禁忌。如果有人告诉你，法国移民人数有多少、阿拉伯裔有多少、黑人又有多少，这些数字绝对都是非官方的，非正式的，也就是不准确的。因为法国官方严禁在种族方面做任何调查和统计。

我在法国工作、生活时，作为一个外国人，更是无法了解和知晓究竟法国外来移民与原住居民之间的比例究竟是多少。有的报道说，法国内政部有相应的内部统计，但我连这一点也很怀疑。因为在法国，这种所谓的“内部”是根本无法保密的。而任何一个人欲做这方面的调查和统计，一旦消息泄露，他的职业生涯立即就有可能被划上一个句号。我看不出谁有这股勇气来做类似的调查。

惟一可能的来源则是来自法国极右翼政治势力的调查。他们因为一向反对外来移民，因此才真正很可能会做这方面的研究。但没有官方的数据，他们的统计和调查也很可能有漏洞。

至于马克龙总统的一些涉及种族方面的话语，我是非常同情他的。因为在他的地位，他可说的话语是非常有限的。他说是电子游戏和社交媒体煽动了暴乱，我们就姑且听之。因为从政治的角度来看，法国政治家们在种族问题方面，能做的事情实在是太少太少了，因为有一个“政治正确”的紧箍咒在他们的脑袋上紧紧地勒着呢。

法国总统马克龙已经到了他的第二个任期，他已经不能竞选连任。按理说，他应该可以放开手做一些总统应该干的事。种族问题就是一件。但是，种族问题在法国迄今为止没有一个“政治正确”的定论，因此无论马克龙怎么做，都很难在历史上真正留下一个正面的印迹。所以，他所能做的，无非就是“拖”，“拖”到事件慢慢降温、冷却、遗忘……

纳赫尔居住的楠泰尔距离巴黎中心地区约11公里

观察者网：法国前总统萨科齐批评，政客迫于政治正确的压力，对于民众关心的移民与宗教问题立场软弱，导致政治辩论的真空，给极右翼势力的崛起埋下伏笔。数据显示，法国政府2021年发布了14多万份非法移民驱离令，执行率仅有9.3%。80%的受访民众对政府驱逐非法移民的效率感到不满。这次骚乱事件对法国政坛的趋势、马克龙政府的移民政策是否会起到根本性的影响？

郑若麟：不会。如我前面所谈的那样，种族问题太过敏感，任何一位法国政治家都不敢越雷池一步。萨科齐的批评是对的，但他也就是说说而已。包括他本人在内，在他当选总统执政期间，他也不敢推行太多很有可能有助于法国国家利益、但却明显“政治不正确”的移民政策。为什么？这就与法国的政治氛围密切相关了，这里可能要对西方流行的“政治正确”概念做一个简短的解说。

有人以为，西方的“政治正确”（politiquement correct）概念与中国是相通的，即一些概念政治上是有正确与不正确的严格区分的。如果真是那样，那就没有问题了，然而非也。

西方的“政治正确”并不是真正从是非曲直上去区分的，而是一种“多数观念认定的事实”，即多数人认定的事实就是“政治正确”的。问题是，多数概念是会随着形势的变化而变化的。今天是多数，明天就有可能变成少数。这样一来，今天“政治正确”的东西，明天就有可能变成“政治不正确”的。“政治正确”与否，在西方就是一个随时在变化之中的概念。在这种背景下，西方政治家玩弄“政治正确”概念，当然就有着非常投机取巧的动机在内。

在移民政策方面，“政治正确”概念更是一个变化非常迅速的玩意儿。仅以对外来移民的称谓上来看，就可以一窥其变。过去，一个外来移民就是一个外来移民，政治家们也可以直言相称外来移民（法语un immigré），一个黑人为“黑人”（un noir），一个阿拉伯人为“阿拉伯人”（un arabe）。但前面我也已经提到，今天在法国，已经不能在政坛上直接将一个外来移民称为“一个黑人”“一个阿拉伯人”，而是用了一个偷来的概念：一个郊区青年（un jeune banlieue）。

也就是说，今天你在法国称一位非洲来的黑人为“黑人”、一位从中东来的阿拉伯人为“阿拉伯人”的话，那就是“政治不正确”的；必须说是“一个郊区青年”。问题在于，用“郊区青年”来取代“黑人”“阿拉伯人”，在政治上真有什么严格意义上的差异、对错、准确和谬误吗？我看不出来。所以，西方概念里的“政治正确”，就是一种政治游戏。问题在于，这种政治游戏是那么的严重，一着不慎，就有可能满盘皆输。

在移民政策问题上，“政治正确”就在扮演着一个非同寻常的角色。所以，除非极右翼有朝一日在法国当选上台执政，那才有可能真正发生变化。否则的话，那就是一种“政治游戏”而已。因此，只要西方概念里的“政治正确”继续下去，西方政局就很难走出困境！

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