观察者网：这次法国暴乱，美国也是隔岸观火甚至煽风点火。美国前官员威廉·沃尔夫批评法国的移民政策，认为“大规模移民+多元文化主义=国家自杀”。您是否赞同这种观点？

郑若麟：这与刚才那个问题，即不同宗教信仰、不同种族、不同肤色、不同生活习俗的人是否能够和睦共处，可以说是有着同一个答案；即从“政治正确”的角度出发，这种说法是不对的；但从社会现实出发，我们却可能发现这种观点具有一定的现实意义。

美国是一个移民国家。但尽管如此，美国今天也已经开始越来越严厉地控制外来移民。法国作为一个历史上从来就是非移民国家，从六十年代迄今，由于经济发展的需要、由于过去殖民历史构成的负担、由于人口生育下降造成了现实社会问题，外来移民正在成为法国新人口增长的一个重要因素。

在这种背景下，如何看待“大规模移民＋多元文化主义”，已经确确实实涉及到法国国家能否继续如今天这样保持现有状态生存下去的问题。法国白人会不会有朝一日成为少数民族？法国传统基督教会不会成为一个少数人的宗教，而法国本身却发展成一个伊斯兰国家？这些仅仅在十几年前还极端荒谬、愚蠢的问题，今天却变得非常现实。

惟一可以肯定的是，这种发展趋势必将使法国政治趋于极端的动荡不安，政治极端化倾向几乎必不可免。法国是否会有朝一日选出一个极右翼的总统，导致法国走向极端反伊斯兰、反外来移民的纳粹式的国家，都在成为历史学家、政治学家们的研究课题。

观察者网：除了种族特征，法国内政部长还透露，本次骚乱被抓捕者的平均年龄是17岁。近年来，法国社会“移三代”、“移四代”思想极端化、制造袭击事件的个例越来越多。在融入法国社会方面，北非移民内部的代际变化有什么特点？

郑若麟：我在法国生活、工作时期，老一代外来移民，也就是“移一代”，对法国还有一种感恩之情。因为他们的原住国大多是相对比较落后的发展中国家，他们来到法国，生活水准立即有了相当大程度的提高，因此大多对法国怀有一种感恩之情。

“移二代”则多为通过家庭团聚政策前来法国与移民父母会合后共同生活，因此对法国也还多多少少怀有一些感激之情。

但到了“移三代”“移四代”，情况就完全发生了不同的变化。他们出生在法国，因此他们自认理所当然地享有与白人后代一样的完全的权力，因为法国已经成为他们的出生地。由此，他们对法国已经完全不再怀有任何感激之情。相反，他们对自己可能遭受到的哪怕是一丝一毫的种族歧视，都采取完全拒绝的态度。

他们在要求享有与白人完全同等权利的同时，却又因为自己的肤色、宗教信仰或教育等其他不同于白人后代的因素，而遭到法国社会的某种偏见、歧视，此时他们的反应不再是如同父辈、祖辈那样忍气吞声，而是大声疾呼、反抗。而法国社会对他们又确实存在着某种潜在的歧视现实，因此他们的反抗也就日趋激烈，他们的思想就必然越来越极端。再加上法国的传统人权思想又等于给了他们最激进的思想武器，于是，同样高举着人权旗号的双方的矛盾，就是这样一点一点地激化起来的。

此外，我们还要将中东以色列与阿拉伯国家之间、也就是犹太人与阿拉伯人之间的尖锐冲突，与法国的种族主义问题也联系起来一起看、一起分析。我们都知道，在法国也生存着一批犹太人。尽管他们人数很少，但却在政坛和思想领域，特别是在媒体、文化电影、文学等上层建筑领域占据着重要的领导者、主控者、主导者的地位。

而与此同时，在法国还生活着一大批阿拉伯-伊斯兰后裔。他们对自己在中东的原住国与以色列之间的冲突非常在意，尽管他们已经到了法国、生活在法国，但他们对犹太人则依然怀有强烈的不满和排斥情绪。今天，在法国思想界和政界亲以色彩越来越浓郁的历史背景下，阿拉伯—黑人穆斯林更难以融入法国社会，便成为一个有情可原的现象。

法国第一波移民潮的移民主要来自标橙色的比利时及瑞士；第二波则主要是标为紫色的西班牙、意大利及波兰；第三波，主要来自标为绿色的统称马格里布的前法属北非殖民地摩洛哥、阿尔及利亚以及突尼斯以及当时处于军政府统治下的葡萄牙

观察者网：这些移民后裔大多居住在贫困加剧、治安恶化的大城市郊区（banlieues），很多外媒都关注到了这一点，而且注意到警方在那里的执法风格更具对抗性，加深了警民矛盾，法国政客也往往忽视郊区的民意。是什么原因导致这个现状？

郑若麟：这就是经济因素所造成的对抗性了。法国大城市市中心的居住条件比较优越，因此房价当然也就比较昂贵，包括售价和租金，均无例外。于是，经济条件相对比较差的移民一代就大多只能居住在郊区。久而久之，就形成了“郊区青年”一代。

这里要说明的是，法国因为不能直接称呼移民子弟为“黑人青年”或“阿拉伯青年”，这是绝对“政治不正确”的；于是，一个代言词就出现了：“郊区青年”（jeunes de banlieues）。今天在法国，任何人说起“郊区青年”，人人都知道他指的就是“黑人”或“阿拉伯”青年。也就是说，“郊区青年”是一个极其敏感的词。一不小心，就会因“政治不正确”而遇至来自各方的批评指责。

警方在执法时，当然非常清楚在郊区时他们所面对的是什么人，他们也很清楚“郊区青年”的犯罪率比较高、危险性比较大、对抗性也确实比较强。因此，在“郊区”，确实存在着某种潜在的对抗性。法国警察一般确实也很少到郊区去执法，大多数情况下，他们对郊区是睁一眼闭一眼的。

政治家们也非常了解这一点。“郊区青年”，这既是政客们非常热衷于利用、但同时也是他们非常担心的一股政治力量。用好了，事半功倍；但一旦用坏了，后果也是立竿见影的。所以，“郊区”和“郊区青年”已经是法国的一个敏感词。