【2019年7月22日，由同济大学德国研究中心与社会科学文献出版社联合发布的德国蓝皮书《德国发展报告（2019）》在上海发布。发布会后，观察者网就“大变局时代的中德关系”等一系列议题采访了同济大学德国研究中心主任郑春荣教授。】

（采访/观察者网 武守哲）

观察者网：一个月前，德国联邦经济与能源部长彼得·阿尔特迈尔在联邦议员和经济代表团的陪同下对北京和上海进行了访问，这是他短期内第二次来华。期间他和华为总裁任正非有过交谈。就德国的5G建设方面，您认为他们对华为公司的态度走向如何？

郑春荣：在华为问题上，美国给德国施加了很大的压力，甚至美国驻德国大使还写过威胁信。但德国挺住了，没有跟着美国的步调走。一方面，如果排除华为参与德国的5G网络建设工程的话，对德国而言成本会非常高，因为华为迄今已经多方面地参与了德国的网络建设；另一方面，排除华为，会使德国在5G建设上落后很多年。

2019年6月19日，工业和信息化部部长苗圩在京会见德国经济和能源部部长彼得·阿尔特迈尔，就5G、自动网联驾驶合作等议题进行了深入交流。（@工信部官网）

最后，德国选择了一个政治正确的“擦边球”：他们一直强调，不能针对特定海外公司进行封杀，但他们提出，参与德国5G建设的企业，要达到一定的国家安全标准，让华为给他们一定的承诺，这样德国也算是给了美国人一个交代。

观察者网：前两天在中国商务部官方网站上查了第一季度的“国别进出口报告”。具体到德国来看，主要贸易伙伴出口额，中国排在美国和法国之后排第三，同比下降2.6%；进口方面中国排第二，同比下降2.4%。尤其值得注意的是，进口额排在前十的国家中，美国是唯一一个增长的国家，而且同比增幅达到9.4%。应该如何解读这个现象？

郑春荣：从这份数据上看，或许可以认为，此前美国向欧盟施加的压力产生了一些反应。当初在欧美贸易争端爆发时，欧盟委员会主席容克去美国游说，美国虽然和他达成协议，对欧盟暂停加征关税，但曾要求欧盟多买美国的大豆，和液化天然气，虽然其价格更高，也就是说，要让欧盟增强对美国的购买力。

第一季度德国主要贸易伙伴出口额和进口额（@商务部）

德国迫于压力肯定要在贸易方面向美国示好，因为贸易谈判本质上还在进行，最终协议尚未落实到纸面上。德国人最担心的就是他们的汽车产业被美国人加征关税。现在美国人的关税大棒一直抬起着，还没有落下，因此，德国是有着尽快与美国达成妥协的意愿，以免汽车产业遭殃。但这份协议达成的阻力主要来自法国，因为法国人坚决反对美欧经贸谈判过多涉及农业问题。由此可见，一方面德国人祈盼赶快和美国达成协议，免除汽车惩罚性关税，但另一方面，法国不希望农业问题纳入协议，不惧和美国人硬干，因为法国的汽车产业在美国的利益不是那么大。

观察者网：这些数字仅仅是第一季度的，郑教授可否预判一下，在中美贸易摩擦的大背景下，如果从2019 年全年来看，中国还能否延续从2016年以来的德国最大贸易伙伴的地位？

郑春荣：能否保持这个地位不太好说。根据德方数据，2018年双边贸易额，中国分别领先德国的第二大和第三大贸易伙伴国荷兰与美国100亿和200亿欧元左右。但是从整个上半年我们研究中心的观察来看，和往年相比，中德双方的贸易额并没有发生太大的波动。

观察者网：五月底的时候，同济大学主办了“中德同行——校园足球创新发展再启航”的足球发展论坛，当时国务院足球改革发展部际联席会议办公室常务副主任、中国足协副主席以及很多德国足球界的高管都莅临现场参加了活动。之前中德双方的足球界开展过一些合作，尤其是在2017年年底的时候，国足U20参加了德国地区联赛，不过因为场内一些非体育因素的干扰，双方的合作最终不欢而散。您认为，中德类似这种体育类的合作项目，如何能避免意识形态偏见干扰正常的体育交流？

郑春荣：促进中德两国的人文交流，夯实民意基础，这是符合双方利益的。我们现在建立了中德高级别人文交流对话机制，包含了五个领域，体育是其中之一，而足球又是体育类交流的重中之重，因为德国的足球青训和梯队训练的质量相当高，是我们学习的对象。我们国内很多足球教练和队员都有过去德国，比如科隆体育学院进修的经历。

7月22日下午，同济大学德国研究中心主任郑春荣教授接受了观察者网的采访

你说的那个事情，在比赛过程中出现了政治性的标语和旗帜，使得这个项目中断了。这个事件说明，德国一些别有用心的人以“言论自由”为幌子，把本应增进双方互信的人文交流利用为他们制造事端的工具。对于这类事件，我们要冷静应对。应向德方明确，国际足联也有相应规定，拒绝足球比赛的政治化。可以要求德国采取进一步措施，遵守双方协议和国际规则。但是，总体上，类似事件还是个案。对于加强人文交流的必要性，双方的共识还是很强的，相信未来双方的人文交流，尤其是足球交流在中德校园足球合作等项目的推动下，会进一步增强。