观众环节

观众提问： 周总您好，感谢您精彩的发言。我是一名来自中国科学院的博士研究生。我的问题是：467亿不是一个小数目，如果将它投入到东部人口更密集、路网更发达的地区，可能会撬动更多的GDP增长，服务更多的人口；但是，同样的钱却砸向了天山脚下地广人稀的地方。如果算经济账，您作为一个一线的决策人员，您究竟是如何想的？谢谢您。

周政： 非常专业，毕竟是博士，研究得比较深。

我觉得要算两个账。首先，国家战略是一个长远账。它对我们国家整体的发展，以及对新疆未来的发展，不管现在花多大代价，都必须把它打通。这个桥头堡才建立起来，开发“一带一路”，这个核心才能贯通。

另外就是民生账。我们国家可能投了一些钱，老百姓得到实惠，老百姓的生活品质提高了、生命通道打通了，这个账可能是不好算的。但是，从国家层面有这些考虑，重点是考虑这些：一个是国家战略的事，一个是我们长远的事，还有就是我们老百姓的民生的事。人民生活好了，我们国家才能好，大家才能好。

张维为： 我就补充一点，我觉得非常重要，周总讲得很好。因为我几乎每年都去新疆调研，特别是几年前的时候，西方拼命地攻击新疆，我们把真实的新疆介绍给世界。很多人想都没有想到，这些年出现了巨大变化。你看现在新疆已经是中国最大的粮食基地之一，最大的新能源基地之一。

我再补充一句，我们现在讲国际政治，经常讲一个地缘政治。以欧亚板块为例，就是从俄罗斯到中国，到东南亚。欧亚板块实际上的地理中心就是新疆，中心就在喀什。有了这条路之后，祖国安全的屏障、战略腹地的功能等都可以充分发挥出来，所以这条道路绝对是有战略意义的。

观众提问： 周老师好，我是一名隧道及地下建筑工程专业的学生，我在这里叫您一声前辈。天山胜利隧道作为“智慧隧道”的代表、“长大隧道”的代表，我想问：它自有它的共性和个性，在建设过程中，有哪一些可以复用的建设和工程管理经验？

何婕： 我可以问一个问题吗？因为您跟其他观众都不一样，是学这个专业的。所以刚才在周总的演讲当中或者我们对话当中，有没有特别有启发、有震撼的地方？

观众： 特别震撼的地方在于它的工程建设难度。可能其他的同学没有特别深的感受，我觉得他所有提的问题都是世界级的难题。世界级的“长大隧道”非常难建设，特别是您说的17个工作面，其实是非常难开展的。还有以人为本的建设经验，它的导洞还有疏散通道，还有它的通风形式都是很特殊的。

何婕： 太好了，谢谢您的补充。她作为学这个专业的学生，很好地补充了刚才周总在介绍中提到的任何一个信息点，其实都是世界级的难题。

周政： 你好！还真是在学这个，刚才你问得很专业。原来我给大家讲，就没有讲太深的专业东西，实际上，我们这个隧道的确很难，难在哪个地方？时间有限，我简单说几个点：

第一，天山以前没人打穿过，不知道里边的地质情况是什么，未知因素很多。现在我们所有的地质勘探手段其实也就那么三四种。这样的话，能探测的面有限。

第二，探测距离有限。比如雷达波、地震波、地质波，都是可能一条线一条线地过去。我们打石头面，中间中导洞是8.43米，这么大的直径，这一个面过去到底是什么情况，你不清楚的，探不到那么细。

那么，我们用了一些什么技术？现在我们就用的水平定向钻。这里面其中是一个我们第二工程勘测设计院自己研究设计的，它有个钻头的形式。平常地震波就是几十米、三十米、五十米，这个能打两公里多。况且前面是带摄像头的，打过去以后，在后台能清清楚楚显示里边的情况。另外，打穿以后，水可以提前排出来，可以减少水压，还可以转弯。打波的话，它都是直线传过去；但现在这个可以转弯过去，绕过去勘察地质。我们采取这些手段来做这些事情。

但是之前我们遇到了一个蚀变带，造成了十几个月的停工。这个东西是围岩在几千、上万年前在地质运动形成的，形成过程就是火山喷发后，相对弱一点的岩石被烧化，此后经过地壳岩挤压把这些烧化的岩石挤成饼。它里边有很多地质气体常年对它侵蚀，因此发生了变化。这个东西在不遇水的情况下很坚硬，跟石头一样。但有一个特点，遇水马上就变成淤泥一样。

因为TBM隧道掘进机是吃硬不吃软，它的刀片是旋转的，这个掘进机转不进去了，糊住了，就跟我们和了面似的，整个就把它糊住转不动了。所以，这个东西以目前的勘探手段是发现不了的，你走到那，它直接把你卡住。发现它的时候，三十来秒就整个卡住了，特别快，十来秒钟就涌出来上千方的泥。

所以最大的问题就是咱们不知道地下是什么情况。因此，我们做这些事情，从技术角度，还是要有充分的准备；从管理角度，在前期策划上一定要全面、准确。

何婕： 对，而且一旦遇到意外，就是我们没有预判到的未知情况，还要想出所有办法去渡过这个难关。这可能也是我们在桥隧建设的过程当中难免会碰到的情况。

周政： 这个就叫风险前置。我们所有的风险要前置，要提前去贯穿全过程。就是边做边总结，边做边探索。隧道只要有一天没打通，它就有一天的风险，风险随时存在，需要做很多预案。

观众提问： 主持人好，两位老师好！我是一名来自天津的中学思政课教师，我的家乡也是新疆乌鲁木齐，可以说是从小喝着天山的雪水长大的孩子。今天非常荣幸见到您，我也想替全国的思政课教师问您一个问题：结合您和您的团队建设天山胜利隧道这六年的艰苦奋斗经历，此时此刻，您最想和电视机前的青年一代或者学生群体说些什么？有哪些特别的嘱咐吗？谢谢。

周政： 对我们做工程人来说，天山胜利隧道的确是相对比较困难的一个工程。但是，我觉得我们所有的建设者从来没有被打倒过，从来没有退缩过，一定是信心很坚定的，这事能完成。

对我们现在的年轻人或者说学生来说，要心中有梦想，有目标；沿着你的梦想，沿着你的目标，敢于去拼搏，敢于去努力，勇往直前，那就没有越不过去的山。

王贺起（左）、迪丽努尔（中）、周政（右）。

张维为：我补充一点。因为您演讲的标题是“天山那头有人民”，这句话是来自一个短视频，当时刷屏了，我也看到的。它为什么一下子当时打动这么多人？就是维吾尔族的女导游对台湾游客讲了这么一番话。她这个词落脚在“人民”这个概念。“人民”在今天的中文中，在中华人民共和国，它是一种神圣的概念。

这句话我如果翻成英文，它很难打动别人：“You have people on the other side of the tunnel”，很平。但在中文里面，它所拥有的深厚感，外部世界的人是难以想象的，因为我们是人民共和国、人民军队、人民公安、人民工程兵、人民教师，都是这样的。这完全是一个新中国的红色概念。毛主席说的：“人民，只有人民，才是创造世界历史的动力。”我觉得我们年轻人将越来越多地体会这一点。

这个导游叫迪丽——迪丽努尔，她理解了这一点。一个维吾尔族女孩子讲得这么自信，她的这番话，也感动了包括我们台湾同胞和大陆的人士。

周政： 您说到这儿，我也是说说迪丽努尔那件事。实际上那天让我也很感动，因为她是阿图什的孩子，阿图什在喀什。她上大学之前，没有到过乌鲁木齐，她觉得乌鲁木齐是个很远的地方。如果她要去乌鲁木齐，就得要坐二十多个小时的火车。她后来在乌鲁木齐上大学，毕业后就留在乌鲁木齐当导游了。这孩子是1999年的，其实也不大。当导游过后，她穿过隧道时每次都特别感触，是一种发自内心的感慨。

另外她带的游客，正好是台湾同胞。那个话如果是我们建设者或者工程师说出来，可能没那么感人；但她是作为一个使用者，作为老百姓，对于隧道贯通以后的自发感触、亲身感受，就很感人。现在我们国家可以让大山开路、让河水低头，我们不是“打穿天山容易”，而是因为“天山那头有人民”。

何婕： “天山那头有人民”，其实是那一头有来自人民的期盼，人民对美好生活的期盼。而我们所有的建设者们，用自己的辛勤的劳动、奋斗，回应了这样的一种期盼。

今天从天山胜利隧道这个超级工程出发，带着大家去了解这样一个波澜壮阔的感人故事。我想也是了解祖国整个战略布局，每个地方的建设中那些普通建设者们的付出，以及人民在这个过程当中的一种获得感。

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