何婕：我还想知道，前面花了十年的时间，很仔细地一步一步地做论证，咱们心里不着急；但是，一旦开始进入工程开挖的进程，您刚说了要只争朝夕，52个月就把这个工程拿下了。为什么这个时候咱们又特别注重时间了，不能慢慢挖吗？

周政：大家应该都比较着急。首先，我觉得两个层面意思：

一个就是我们从国家战略的角度考虑。新疆现在是向西开放的一个桥头堡，也是“一带一路”的重要组成部分。但是，天山横在新疆的中部，相当于是南疆北疆分界线。去过新疆的朋友应该知道，它的政治中心，以及很多资源是在北疆；南疆的话，主要有比较多的矿产资源。它们需要这样一个南北互通。我们向西开发，新疆作为桥头堡，必须要把它给打通，作为一个大的通道。这是比较着急的事情。因为我们国家这些年在快速推进“一带一路”，国外都在那么快地建设，我们国内更不能因为这个事挡住了，这是一个层面。

另一个层面上，新疆的老百姓的确是需要这条路。早开工一天，对老百姓来说，带来的各种变化、福祉，是完全不一样的，他们都非常迫切。

我们刚建的时候，因为线路是跨南北疆，我们的总部在库尔勒这块，我要去乌鲁木齐交通厅办事，就得绕甘沟那边，经常都七八个小时。有时坐飞机，有时坐火车。如果坐飞机的话，从库尔勒到乌鲁木齐的飞机受气候影响，沙尘暴一刮，南疆的沙尘暴比较厉害，飞机就不飞了。风有多大？曾经大风把火车都刮翻过。所以，从库尔勒到乌鲁木齐的火车，遇到大风也会停运，很多时候不可控。

刚才我们说通车第二天就有老百姓的孩子需要急救，那孩子真的是幸运，我们当时开了一个特殊通道。

在位于新疆和静县的天山胜利隧道出口端，和静县乌兰牧骑队演员（右）向施工方代表敬献哈达（2024年12月30日摄）。 新华社记者 胡虎虎摄

何婕：如果不是这样的一条隧道正好打通的话，

周政：那孩子基本可能就会救不过来，因为小孩得脑膜炎是急症。现在就通车这大半年来，我一直在观察。因为现在我们在运营这条路，每天不管是上午还是下午，我路过的时候都能看见上面有120的车在跑。120救护车常态化穿行其间，可见这条隧道已成为南北疆老百姓的生命通道，其作用极为紧迫和重要。

何婕：对，非常感动。您刚刚说的两点，为什么到工程阶段要非常紧迫，大家要齐心合力赶紧打通？一个是祖国开发的需要，还有一个就是当地老百姓确实在民生方面有需要。不管是大战略还是民生小细节，都需要这条隧道。所以前面十年论证非常讲科学，慢慢来；但是一旦到开工干的时候，争分夺秒。

张维为：因为中央给新疆的定位有五条，第一条就是你讲的西部开发与“一带一路”的桥头堡，最后一条新疆是整个中国的安全屏障。整个塔克拉玛干沙漠沙漠的面积几乎是一个德国的面积，我们花了四十多年的时间，在它的边缘构筑起一条完整的绿色阻沙防护带——也就是“锁边”，成功控制住了沙流。你们的项目花了十年时间规划，七年时间建成，那边锁边了塔克拉玛干沙漠，它在天山南部，属于南疆，你们又建了一条整个横跨塔克拉玛干沙漠的公路。这一切都是配套的，这就是我们讲的长远规划。

何婕：所以，你们在打通的过程当中可以说是用尽了智慧。您刚才也举了一个案例，叫“长隧短打”。你们是怎么就想到这个方法的？因为以往是也没做过这个，对吗？

周政：“长隧短打”这个概念，是原来在铁路上有所提到过，但没有真正地去把它做这么好，原来也是概念性的东西多一些。以前我们隧道设计了斜井之类的，进去可能增加那么一两个工作面，就很短。我们22.13公里这个隧道，我们也设计了有竖井，但是你按照那种方法去做的话，还是捉襟见肘，根本就满足不了我们的需求。所以，我们就想把它“切”成更短的段，这样的话可能就真正把“长隧短打”落到实处了。

我们在设计时候，就考虑到“三洞+四竖井”。竖井完全是拿来通风用的，我们如果要开车从隧道过去，你一点都感觉不到空气闷，跟外面是一样的，通风这个事情我一直在考虑。后来我们怎么研究的？就在中间加一条隧道，我们所说的中导洞也叫服务隧道，这样就很好。这是我们全世界首创。

咱们走高速公路，经常开车的朋友都知道，基本上是两条隧道或者一条隧道。一条隧道左右两个方向车道在一起，两条隧道上行下行分开。但我们现在中间增加了隧道，这个隧道起了非常大的作用。走一段开个横通，这样的话就跟切香肠似的，我切成一段段了，从横通过去。

周政：每一段同步开，最高的时候里面达到17个工作面同时在施工。也就是有17段同时开工。

张维为：现在整个工程完成了，这两个中间通道现在起什么作用？

周政：现在是维修维护人员工作的地方，救援通道。现在中间的通道平常不通车，里边有30个横通道，汽车在开的时候，22公里30个横通道就分成了31段，平均七百五十米左右就有一个横通道。假如说我们这里面遇到救援等突发事故，你最多走三百多米就能找到个地儿可以拐过去。

何婕：这个对长达22公里的隧道，那是最重要的一条生命线。

周政：我们还在里面设计了80个人行通道，就是隧道和隧道之间，两百六十米左右就有一个，你最多走一百多米就能找到口。但怎么让通行者找到？平常这个门都是关着的，一旦遇到事故，我们会根据后台监控自动一键开启。 有专门隧道的管控中心，还有运营中心，都看得见。这是全息隧道，设计了“一键启动”功能，也就是说按这一个键，110、119、120，同时能够接到我的指令；这些门自动就打开了，你在什么位置，什么位置的门会自动打开。门开了过后，马上有很多导向灯告诉你怎么走。

何婕：我们光说这个隧道在打通过程中技术含量很高，但事实上它也充满智慧，所以说这是一条智慧的隧道。

周政：对，很智慧，应该说处于全世界领先水平。从目前来说，因为我们智慧化的东西更新迭代很快。当时我们的建设目标就是要求在通车的时候一定做到全世界领先的。

天山胜利隧道内景（2025年12月21日摄）。 新华社记者 胡虎虎摄

何婕：咱们能做到这些，除了我们有这样的理念、有这样的创新性之外，实实在在是因为我们的技术能力能够实现。

周政：我们能够提出并实践这样的创新理念，归根结底，是因为国家的强大支撑了我们。干事创业，既要有想法，更要有财力保障。仅天山胜利隧道这一项的造价就高达八十多亿元，堪称天价。放在几十年前、国家经济刚起步的时候，这笔投入是不可想象的。正因为国家始终把民生放在首位，先着力解决老百姓的出行难题，才有底气去攻克这样的基建难关。

另一方面，我们也确实积累了足够的技术底气。这些年我们建成了港珠澳大桥、深中通道等一系列世界级超级工程，在隧道和桥梁施工领域已经储备了丰富的实战经验。正是这些能力的积淀，让我们敢于挑战天山。在技术储备方面，我们确实积累深厚。但回顾过去，在装备制造领域，我们曾长期依赖进口，不仅设备本身价格高昂，维护费用也极为惊人。更关键的是，国外供应商往往在关键环节实施技术封锁——设备一旦发生故障，配件采购周期长达四五个月，维修周期严重拖累工程进度，处处受制于人。

张维为： 上世纪90年代刚开始建高速公路时还是这个情况。

何婕： 包括那个时候像上海都是这样，打过江隧道的时候，国外的盾构机一台特别贵，来个维护人员，来来回回的路程成本都非常高。

周政： 差不多是国内十倍的价格。但实际核心东西没多少。

何婕： 但现在我们都可以原创。

周政： 我们现在基本上国产率达到98%。

何婕： 所以像这样重大的超级工程、国之重器，能够做完，一方面是整个国家的实力到了、财力到了，还有一个就是技术综合实力到了，过去那么多年的经验也到了，因此是一个集大成者。

刚才张老师也说了，周总是伴随着整个国家的交通建设一路成长起来的。您在这行已经做了三十多年，见证了整个国家的基建领域的跨越式的发展。您一路走来，现在跟您刚刚起步时最大的不同是什么，看到这些变化有什么感受？

周政： 发展的节奏快了。我记得1995年参加工作，我们国家的高速公路那会在九百六十公里，不到一千公里。

在我毕业过后的当年，半年时间里，我们国家又通了一千多公里高速公里，那时候就超过两千多公里，那是1995年。现在我们国家高速公路超过18万公里了。这是个什么概念？新疆的很多地方基本上做到县县通高速了，除了极个别偏远的地方。

何婕： 关键是现在还在继续建设。

周政： 现在一个是提升，在原来的基础上做一些提升；另外跟我们血管一样，主干道有了，现在需要再做一些毛细血管，地方就是一些产业园区的加宽、升级、智能化。原来是解决有没有的问题，现在解决好不好的问题。以前是解决就是我们这个路有没有高速，但是现在就解决这高速怎么好、怎么智能化。

何婕： 而且以前还啃不了难啃的骨头，现在啃的就是这些最难啃的骨头。像打通天山这样的事，以前只能想，根本就做不了的事，现在都实现了。

周政： 是的，速度非常快。以前就是不敢想、不敢做、不能做的，现在都能做了。也是都在更新迭代，速度加快了，做的工程越来越难了。你看我们现在做的工程，都是世界级的超大工程。

何婕： 一般的工程是不是都不在话下了，觉得没有挑战性？我还可以跟大家介绍一下，我前面跟周总交流的时候，他跟我说接下来要做的工程是大家都非常熟悉的一条新疆的公路。每年到这个季节去新疆旅游，如果喜欢自驾，都会想到独库公路。但是，独库公路每年开放时间只有4个月，因为天气或种种原因，一年中大量时间没有办法开放，很多人去不了。接下来周总马上要建设的就是一条新的独库公路，将会是全年大家都可以使用。

周政： 对，这个独库公路也是今年4月份才进场。这条路也是非常难，同样也是南北走向，需要打通天山的。

这条公路的景色非常漂亮。它也经过那拉提、乔尔玛、巩乃斯这些特别有名的地方。但是，这条路的确非常险，有几个隧道到了冬天过后会大雪封山，就过不去了。但是，现在对我们国家的发展也好，还是老百姓的需求也好，4个月通车时间完全满足不了需求。所以我们需要一条全天候通车的路，新的独库公路建成以后就是全天候通车。

张维为： 什么时候可以完工？

何婕： 张老师已经开始期待了。

周政： 预计七年时间。

何婕： 七年，从现在开始算七年，那就是2033年。

周政： 2033年4月份。我现在承担的是最难的两条隧道，就是翻越天山的两条隧道，分别长是15公里，像这两条隧道是30公里，这都是我在当总经理我负责。