圆桌讨论

何婕：刚才戴教授再次阐述“中等强国”的发生和崛起到底意味着什么？我们怎么来解读？刚才您也很生动地把“中等强国”也分成了很多种类型，我想会对大家认识“中等强国”到底是个什么样的集体，有更多感受。

张维为：实际上，这个概念很早就有。1974年毛泽东主席提出“三个世界”理论。他见非洲领导人卡翁达的时候说，现在世界由“三个世界”组成，“第一世界”就是美国苏联两个超级大国，“第三世界”就是亚非拉这些穷国。在这两个世界中间，讲白了，就是美国阵营的西欧国家和苏联阵营的东欧国家，加上加拿大、澳大利亚等等，属于“第二世界”。所以“中等强国”往往跟“第二世界”有联系。

当时毛主席确定的战略，我们也是“第三世界”的一员，但对“第二世界”，某种意义上很多都是“中等强国”或“中等国家”，我们是团结它们。因为这些国家有一种矛盾性，按照当时毛主席的分析，一方面，它们有支持美国或者苏联的一面；一方面，它们有自己的利益受到损害的一面，所以说他们是我们团结统战的对象。

所以，那个时候就是这样一个思考、思路，对我们今天做“中等强国”工作都有启发。

戴维来：“中等强国”这个词，最早是加拿大和澳大利亚这两个国家的外交官在1945年联合国成立的时候，它们想找到自己的位置，所以提出来的。意思就是，你们大国要重视我们。因为在过去冷战格局下，美苏主导两极格局，其它国家特别是这些西方阵营里的“中等强国”，是锁在两极格局里边，相当于是固化了某种权力格局。要么在美国这边，要么在苏联这边，所以它没法两边都占。

今天，为什么“中等强国”在国际舞台上更加活跃了，是因为告别了两极，又告别了美国的单极，今天进入了一个多极化时代。在多极化时代找到空间，它们能发挥很大的作用。现在规则在不断调整、变化，谁来定规则也很重要。

第二个，就是很多全球治理问题，包括美国过去很多时候能承担一份责任，但现在它不承担，好多事要“中等强国”来做了。中国说我们是负责任的大国，我们一直都是跟大家共商共建共享，商量着来办。所以，这些国家有更大的发挥空间。整体来讲，“中等强国”走上舞台也是一个时代发展的信号，不断走向国际秩序多极化，国际关系民主化。

何婕：平时我们一说到多极化，大家可能会想，多极化到底怎么来实现？这个路径到底在哪？所以从现在不管是南方“中等强国”还是北方“中等强国”的频繁发声中，事实上也可以看到，多极化实现的一个路径了。

张维为：这个世界已经多极化了。现在用得最多的一个数据，就是金砖国家十一个成员国，它的经济总量加在一起已经超过G7集团的西方主要国家的经济规模了，这是事实。

但是多极秩序还没有建成，这还是需要大家一起进一步来探讨。但在这次伊朗战争中看到，新的秩序正在形成之中，而“中等强国”发挥很重要的作用。你看现在巴基斯坦，走路都带风。

何婕：这个秩序形成，是不是还有比较长的时间？“中等强国”也会抱团，这会不会是将来一种常见的形态？

戴维来：我们看国际秩序的形成，用几十年、上百年的时段来看，今天的秩序应该是二战之后形成的，它是战争的结果，就是战胜国对战败国战争之后的一种和平安排。但现在因为经过七八十年这么长时间，发现这种秩序的能量已经有点难以支撑其逐渐发展的程度，所以就会开始变化，要演变成一种新的国际秩序。

这种国际秩序一定不是强压式、垄断式，或者说逼迫式的。走向多极化过程中，每个国家、特别是“中等强国”，不管是北方的还是南方的，它们都能起到更大的作用。对于它们来讲，过去是嵌在美国体系里边的，今天就是自己要“组局”，但也还是要“靠”大国的。所以说，有些国家就要往中国身上“靠”，有的还是继续跟着美国，但更多的就是在两边之间寻找自己恰当的位置。

张维为：另外，我们现在讲“中等强国”，比方我们讲印度也是“中等强国”，伊朗也是“中等强国”，土耳其也是“中等强国”，但实际上，你注意这三个国家，它们自己对自己的看法是，自视还是更高一点。

伊朗，你看不久前它的领导人公开说的，人家讲你跟超级大国“对垒”，有没有什么顾忌？他说我们伊朗也是超级大国，我们是世界第四个超级大国，美国、俄罗斯、中国之外，我们伊朗是第四个，他公开这样说的。而且他自己说，伊朗是“文明型国家”，它背后真是有古老的文明，他很自信。

土耳其，它虽然参加了“中等强国”的组织，但它的学术界讨论是，土耳其要建立一个自己的体系。所以我们还要观察。印度也是的，它很矛盾。现在一般讲它是中等国家，或多或少，它也接受，但它有时候时不时来一句“我就是超级大国”，印度历来自视甚高。

何婕：您刚才分析的是，即便大家认为自己是在“中等强国”的国家里头，它也分很多类型。有一些对自己的期许是比较大的，可能未来还对自己有更高的要求。所以，这也正好说明了“中等强国”本身的丰富性，对吗？

戴维来：“中等强国”它是一种我们便于分析或认识，或观察国家的分类。每个人对它是不是“中等强国”有不同的看法。哪些国家能成为大国，我们是不知道，每个人观点都不一样。

张维为：我这要说明一点，在国际关系理论中，有时候你很难做出一个精准的定位，但是模糊的概念也很有用，帮助大家理解就可以了。

何婕：多极化的秩序现在还没有完全建立起来，建立这个的过程是很长的。在这种情况下，您觉得这个秩序会显得更加散乱一点，还是说会更有秩序一点？

张维为：我倒觉得，随着大家进入互联网时代，现在又是AI时代了，事情发展变得越来越快。我最近经常引用列宁的一句名言：“有时候，几十年什么都没有发生；有时候，几个星期几个月发生了几十年的事情。”现在就是这样。

这意味着什么？可能国际秩序的演变会更快。就以伊朗战争为例，你看石油美元它是一种秩序，买石油只能用美元，然后拥有美元之后，再去买美国的美债，它是这样一个闭环，美国赚得盆满钵满。但现在石油美元急速地下降了，石油人民币在迅速提高，这个秩序就开始演变，叫经济秩序的演变；以石油美元走向瓦解，到石油人民币的提升等等，这就是一个很大的变化。刚才讲的安全制序，沙特不找美国人保护了，找巴基斯坦保护，找埃及保护，这就是安全秩序的变化，沙特、巴基斯坦、埃及都是中等强国。

戴维来：今天东西方力量对比（发生变化），或者说我们叫世界权力往东边转移，这些都表明了今天我们国际秩序的变化是非常复杂的，也是加快的。那么这种加快朝哪个方向走？我想应该是朝着一个，我们讲多极化也好，还是一个新兴国家“中等强国”扮演更大作用的时代也罢，我认为逐渐展露它的一个清晰的轮廓。像最近伊朗、巴基斯坦在地区安全，特别是在中东，已经明显体现出来，所以说它的方向非常清晰。每个国家都扮演着不同的角色，当然我们中国是很大的推动力。

张维为：最近，伊朗外长在北京见了王毅外长，会谈之后他讲了一个观点蛮重要的，他希望中国帮助在中东地区建立一个发展与安全的新架构。

何婕：这个阶段的多极秩序的形成，它会是一个非常精彩的过程。因为你会看到这些国家很活跃，原来可能是隐在某种大国格局当中的，但现在它们都各有各的精彩。但是在精彩的背后，我们还是看到负责任的大国，像中国，它在国际秩序当中的引导和参与构建的作用。但来自南北方不同国家的“中等强国”，它在国际舞台上，各自的作用会有什么不同？