观众互动

观众：我们的节目提到海湾国家、印度、美国的高科技企业，都曾经因高估美国，而付出了沉重的代价。这些主体所面临的处境并不相同，有的是安全的依赖，有的是经济的绑定。对其他国家和企业来说，该如何判断与美国合作中的高估风险，避免被其战略摇摆所裹挟呢？

张维为：我前面提到的这些国家、这些企业也好，现在都在评估，都在吸取教训，有些已经采取行动了。比方说，沙特和巴基斯坦的军事合作加强，阿联酋和埃及的军事合作也加强，这些都是直接的反映。

高科技公司，我还没有跟踪，它们对中东地区，比方说亚马逊公司，好像数据中心被摧毁了，怎么办？我还没有看到这方面分析，可能已经有，但我没有看到。受到这么大挫败之后，各方都会总结经验教训，然后做一些政策调整。

范勇鹏：这个世界上，可能最不太容易高估美国的，主要是两种人。我觉得，一种是军人。比如台湾，将来美国来军事干预，美军肯定不想干的。这次在伊朗战争中，美军堵厕所、烧衣服的事件绝非偶然。他心里非常清楚，虽然你的意识形态、你的传媒、你的话语权那么强大，那些士兵知道真的要打仗，我是要送命的，所以他是不会被忽悠的。

第二种人，就是您讲的企业家、投资家。这些人真金白银砸在市场里，他对未来的趋势会有客观判断。当然肯定有人受意识形态、价值观的误导，这种人就会逐渐被淘汰。

所以现在我相信，在全球一流企业，包括科技、智库这些领域里边，大家对未来趋势看得非常清楚。只不过有些人，他在现在这个时机、现在这个位置上，他还不能这么讲，但是其实内心深处是非常清醒的。

比如美国国内，现在美国政府在有意识地把企业和科技给绑架到政治的车上，然后包括硅谷，全员都要加入美国的战略游戏里边，但实际上这些人是有投机心态的。今天这些企业家、这些科学家、这些投资人，他们想得最重要的问题是什么？

中国正带着更多的朋友们一起发展

谁能够在未来的世界上，提供一个稳定的市场，一个可预期的规则系统，能够有效地去保障我的债权、我的股权的这样一套系统，谁就是未来世界的领导者。从这个角度讲，中国今天在世界上做的很多赋能性的事情，包括我们在国际制度、在国际合作里边做的一些贡献，我觉得都是服务于未来全球的繁荣和一体化的。所以我觉得，这些企业家和投资人，在他们心中，迟早会意识到中国是符合他们的利益的。

张维为：再补充一个案例，因为我和勇鹏刚刚去香港。香港今年第一季度，增长非常高，是5.9%。一个重要原因是，中东的避险资金大量流进香港。因为香港是世界金融业之都。

为什么资金主要是流向香港，而不是流向新加坡，过去很多是流到新加坡去的，“泼天的富贵”流入香港，一个重要原因就是，香港背后有强大的祖国。企业家、商人、富人，他们也看得很清楚。

观众：从国家战略层面上来说，我国对美国的综合实力是低估了，还是高估了？现在很多网友和媒体的叙事，有一种弱化美国的倾向。美国的综合实力如果真的是外强中干的话，为什么像日本这样的一些盟国，仍旧对其紧密追随？最后关于台湾，在我国推进两岸统一的进程当中，有哪些关键因素，目前值得考量？

张维为：像高市早苗这样的日本的“右翼”，还有像我们台湾的赖清德这样的“台独”分子，他们的眼界和知识，实际上都是非常浅薄的。他有一种意识形态的偏执狂，我们叫理性的缺位。

日本的“右翼”也是这样，“台独”分子也是这样，思考问题极不理性。背后还有深层的利益绑架，这个你可以去分析，一定是有的。“台独”分子，日本的“右翼”等，和美国的一些财团，背后利益绑架。在这种情况下，不要抱什么希望。实际上不是坏事情，我觉得，收拾“台独”分子就是要这样做，收拾日本“右翼”也要做，该做一定要做，只要你自信了，全是机遇。

范勇鹏：包括跟有些政治人物、政客的个人野心、个人利益诉求，甚至一些危机都是有关系的。比如内塔尼亚胡，他个人及其利益集团对政策的影响是非常大的，也包括特朗普本人，对吧？

所以我们分析美国，也要从不同的层次，作为一个国家或者是作为一个政治集团，还有包括作为它的人民。我们对世界的政策、战略，我们对美国的政策，都是建立在我们对美国、对世界的评估基础上。

从这个角度来看，我认为我们中国，对美国是既没有高估，也没有低估，是做出了非常理性客观的判断。包括对这个世界，比如我们是一个社会主义国家，我们追求的是一个更公平更正义的世界，我们是有道德追求、价值观追求的。

但是另一方面，我们也讲了，我们对现代世界治理的问题，对现在这个世界体系存在的挑战，我们不是采取一种颠覆性的方法，我们采取的还是改革性提升性的这样一种方法。为什么？

因为我们知道，像美国这样一个国家，在衰落过程中的破坏性、霸权失败的破坏性，包括人类进入新的战争和动乱阶段之后，破坏性是不容低估的。我们不仅要保障中国人民发展的成果，也要保障全世界人民的福利。所以我们是一个非常冷静理性的政策立场。

我们一方面要推进世界的进步，另一方面始终不去“揠苗助长”，不去干预别人内部的事务，我们始终相信各个民族、各个国家自己来选择自己的发展道路。但是，我们要做什么？我们要提供这个世界的未来的生产力体系，提供未来新的生产方式体系。

我们提供一个国际合作机制，在这里边世界人民的利益能够得到保护，同时企业、资本等各种创新力量也能在里边得到自己应有的利益。所以，我们真的是在为世界提供一个未来的天下架构的思路，我们真的是要建立一个人类命运共同体。

何婕：你刚刚说，很多人开玩笑说，中国像是个NPC，所有游戏里都存在的玩家，而且特别理性。其实，我觉得不光是这个角色，我们提供的是一个平台，我们提供了这张游戏桌。

范勇鹏：我们在乎这个桌子，在乎所有的玩家，大家都能够，以正当的合理的正义的方式，生存下去。

观众：我的问题是如何看待特朗普访华，对中美关系这一阶段的影响？

张维为：实际上我们的节目，对于美国的立场一直是非常清晰的，美国对中国的依赖远远超过中国对美国的依赖，特别是经济上，这一点可以看得出来。就是打贸易战他肯定要输，关税战也打不下去，现在科技战也打不下去了。

这次他来访，毫无疑问，背后的一个主要目标就是中期选举，中期选举如果特朗普失败的话，这意味着，他在国会，在参议院或者众议院将失去多数。那么他可能遭到起诉，最后变成“跛脚总统”，没法真正地施政。他会变得非常狼狈，甚至被弹劾。所以对他来说，能够帮助他的选区、“农业区”“铁锈带”等等，获得更多的支持，他是带着这样目的来的。

范勇鹏：这次感觉就像我看着你表演这种感觉。他在造各种“牌”，发出各种声音，然后虚空地去制造各种信号。但是你看我们这边，相当地稳。4月底先是王毅外长见面，跟美国财长贝森特有线上会谈，然后国会代表团，又来北京上海，最后我们才官宣，特朗普要来访问。实际上就是说，我们是有定性的，我自岿然不动。

中国这个文明，包括我们国家，我们党，是有很强的这种合作的理念的，这是我们中华文明的一个非常大的优点。因为你从人类文明发展角度来看，合作是一种更高级的文明。人类所有的文明的发展，最后都是为了实现某一种合作，包括内部的合作，和外部的国际的合作。所以我们是，抱着这样一种合作的心态。

只要时机不成熟，我也不着急。时机成熟了，我来握着你的手。然后特朗普，这次访华回去之后，他有可能以他的性格，可能又会有摇摆，又会有反复。但我觉得对我们来讲，没有问题。为什么？

以我的判断，也许我的判断过于乐观了，但我判断，美国今天到了，要跟中国建立起一个相对稳定的关系状态的时候了，不仅是中国，包括跟俄罗斯，下一步也要建立起一个相对稳定的关系。甚至可以说，在未来这个世界上，别看日本、很多国家跳得很高，但是实际，在美国的战略界的这个眼睛里，瞧不上它的。

美国未来面临的，在世界上，它要费工夫去严肃建立一种稳定关系的国家，可能未来就是中国。一定程度上，还有一个国家，就是俄罗斯。另外就是以色列这个特殊关系。其他国家对它来讲，都没有那么重要。所以美国这次要实现一个很重要的目标，就是要跟中国，把关系给稳定下来。

我们是乐见其成。因为时间在我，中美稳定下来、合作，对整个人类，对自己、对中美双方，都是有好处的。所以整体上，我们处于一个相对更稳当更从容的状态。

何婕：我们确实感觉到，美国朝野现在很难形成共识。两党的对立激化，毫无疑问会继续加深整个社会的撕裂，那么最后它能不能形成统一的动作、统一的意志，都很难说。

我们一直说，“百年未有之大变局”里头，非常重要的一个变化的要素，确实就是美国。除了它自己在变，它在扰动整个世界格局变，同时也会带来其他国家跟它之间的关系，这种张力不停地在变。所以我觉得这个变化还会持续发生，我们也持续地去读懂它。谢谢两位，谢谢现场的观众朋友，谢谢大家。再见。

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