圆桌对话

何婕：张老师说不要高估美国。我想问一下范老师，觉得现在我们看到一些国家在跟美国共处过程中，遇到的尴尬或挑战，这确实是因为高估美国引起的吗？

范勇鹏：相当程度上确实是。因为美国这个国家有两重属性，包括整个西方文明，都有两个属性。一个，它是一种表演型文明。不管在国内政治还是在国际政治上，都擅长去表现出一个可能未必是它真实形象的反映。

另外它有一种宗教性，擅长去做话语推广，做意识形态斗争。所以它们对全球的思想控制和洗脑是很厉害的。比如在传媒领域，全球的英文媒体、国际媒体包括人文社科，对大家的思想影响很大。

所以这个东西，它就形成了一个非常宏大的观念的网，就形成了帝国的一种虚力。在这种虚力之下，其实就像太阳的光环照着我们的眼睛，我们看不到太阳里边是什么样子，所以很多人是被误导了的。

其实，这次美国对伊朗动武，我认为是犯了一个重大的战略错误。

它就像一个衰老中的武林高手，或者是一个衰落中的帝国。这时候恰恰不应该轻易出手，对吧？不出手，大家还保留一个往日的记忆。一旦出手，马上就暴露无遗。所以，我觉得这次从俄乌冲突到美以伊战争，其实对美国来讲，就是它霸权的外壳不停剥落的一个过程，现在基本上已经完全剥落掉了。

海湾战争影响了一代人

张维为：美国硬实力明显地下滑塌陷，软实力现在还有一些“红利”，这是过去积累下来的。比方说，美国长期在人文社会科学领域的渗透，长期在各个国家培养代理人，一套长期忽悠人的民主话语、长期的好莱坞影响等等。

这影响的不是一代人，是几代人。这造成几乎所有国家，不光是中国，俄罗斯、南非、印度、巴西，都有深受美国软实力影响的人。但好在互联网时代，一切都变得更快。

何婕：有一些国家，以往跟美国走得比较近，当它付出这些代价之后，它会迅速调整跟美国之间的关系吗？调整的空间大不大？

范勇鹏：调整是一个很痛苦的过程。从我们中国人的立场出发，我们觉得要独立自主，要自力更生；但对很多国家来讲，这可能是一个不太容易实现的目标。尤其是离美国比较近的，比如拉美国家，“上帝太远，美国太近”，确实面临这种困境。所以很多国家，有些是主动地“为虎作伥”，去跟着美国的霸权；也有相当一部分国家，其实是被迫要做出这么一个选择。

现在它发现，美国暴露出这种疲态、这种颓势之后，它面临一个同样很痛苦的选择。一方面跟着美国霸权往前走，肯定是会不断地倒霉。当霸权开始衰落的时候，离它越近的人越危险；尤其它的盟友，可能将来会很危险。这时候它都感觉到寒意了，但没有办法。

所以全球包括不管是西方国家，还是“全球南方”国家，我觉得一个好的建议就是：第一，先逐渐实现对美国的有限“脱钩”，然后离开它的轨道，追求自成一统、独立自主。但是，对有些国家可能不现实，但是能做到的国家尽量去做到，然后形成抱团取暖。

广大发展中国家，比如中东国家，包括欧洲的一些国家，互相之间形成一种新的合作机制，抱团取暖。然后，第三步，就是要果断地拥抱未来。我们也讲过很多次，未来是谁，未来就是中国。我们现在中国在讲一个概念，叫“赋能型大国”。

什么叫“赋能型大国”呢？我不是和别人玩“零和”的游戏，中国现代化了，中国让大家都要现代化；中国脱贫了，中国让大家都要解决贫困问题；然后中国要给全球发展注入动力，给全球稳定提供“压舱石”。

这种情况下，你会发现，我们是没有对世界其他国家厚此薄彼的，发达国家和发展中国家，在我们眼里都是合作的伙伴。我们所追求的世界秩序，一定是未来的一个正义的、良性的世界秩序。所以我觉得，很多国家，现在应该要看到这一点，要开始往中国的轨道上来靠拢了。

何婕：对，中国在世界上搭建的它是一种体系，是一种生态。大家在这个平台上、在生态里头，都可以寻找自己的位置，就像您说的都可以获得自己的发展。而自己的发展，是完全可以根据它本国的需要来发展，而不是说我要依附于谁，或者说谁给你这样的一个机会。

张维为：美国在伊朗的狼狈处境，导致越来越多的国家开始脱离美国的影响。现在已经有很多事实了。比如，沙特请巴基斯坦出兵保护它，不是请美国；阿联酋请埃及的空军入驻阿联酋，不是请美国。这些都是很大的变化，过去想都不敢想的。它们请“全球南方”的“中等强国”，去平衡一下，可能会遇到各种各样潜在的矛盾，但不是找美国了。

另外，石油美元明显地走衰，你只要看石油人民币的增长，这幅度是两位数的增加，从来没有这么快过。背后就是越来越多的国家开始不用石油美元了，用石油人民币了，这些数字是不会说谎的。另外，你看随着加拿大总理卡尼开始讲“中等强国”这个概念，现在真的开始产生影响了。这么多的“中等强国”，都在往中国走。

何婕：您刚说，以往想都不敢想，因为美国在中东的军事存在很强，所以它们以往根本就不敢说，除了美国之外，还有别的选择。现在它有了别的选择，美国也没有太大的意见，这个本身也是个很大的变化，对吗？

张维为：关键是美国在中东的基地，几乎都被打烂了。我看到最近《华盛顿邮报》详细的深度报道，它用一百多张卫星图像，来检查美军基地受损害的程度。在巴林的美国第五舰队司令部几乎没法用了，在科威特三个大的军事基地也几乎没法用了。它的结论就是，美国如果现在想以军事力量重返中东的话，恢复到这次冲突爆发前的能力，可能要砸500亿。