问答环节

观众提问：老师你好，我想请问一下，中美“厨房对账”，是不是能够有助于对双方精英在决策层面上产生一些影响，尤其是打破美国对中国长期以来一种极限施压的新冷战思维，谢谢。

张维为：现在的特点是什么？过去西方媒体老是黑我们，现在突然西方媒体，甚至主流媒体，时不时就发一篇赞扬中国的文章，几乎每个星期都有相当有分量的文章。一个重要原因就是特朗普的出现，他们太不喜欢他了，是恨铁不成钢，认为特朗普把美国搞得越来越坏。从这个意义上说，西方主流媒体确实有些变化，连BBC现在都开始出现不少表扬中国的作品了，过去是很少的。

范勇鹏：过去我们经常挨骂，现在我倒觉得要担心一个问题，就是不要被西方“捧杀”。确实有一些“赞扬”动机本身就不纯的，有的是出于外国国内的党争，有的真的就是要“捧杀”中国的。它会不会影响到西方的精英层或者决策层，其实对我们不是一个很要紧的问题。其实中国发展到今天，成功的秘诀就在于我们不是去跟任何人斗，不是跟任何人争。我们不是“一神教”文明要传教，也不是像美苏争霸的时候搞“冷战”，是要去跟你搞意识形态斗争。

中国发展的首要目标是满足中国人民的物质文化需求，首先是服务本国的人民。这是我们成功的秘诀。在这个前提下，你骂我也好，夸我也好，不增不减，我就在这儿。所以这个东西不用太在乎，但是客观上会有一些影响。其实你回头看当时美苏“冷战”，当时有本书的名字就叫《人心之争》。它客观上确实会带来一种人心之争。所以今天中美之间这种“对账”，不管精英层、政府怎么看，它确实影响了很多的老百姓。影响老百姓到一定程度，便会形成一种势能，这个势能本身会产生影响的，特别是对年轻人，会对未来的政治发生影响。

对我们这边的影响也很大，因为我们知道在过去中国会有很多不自信的人，甚至会有一部分“恨国党”，其实是在扰乱我们的发展大局。但是随着我们现在逐渐地越来越从容、自信，老百姓能够建立起一种更自信的状态，士气更高昂了，对我们的发展肯定是好事情。所以我觉得客观上带来的肯定是积极的效果。

而最后要警惕的一点就是，记得在奥巴马总统任期的时候，他就曾经讲过，我们不能允许你们中国人过到美国人的生活方式，地球承担不了。其实反映出国家之间的竞争，很大程度上，包括欧洲人天天挂在口头上讲，你侵犯到我的生活方式了，就是生活方式的竞争。那么当我们中国人的生活方式、生活水平，点点滴滴都领先了，都超越你了之后，这个时候我们要意识到一点，就是“忘战必危”。我们越是发展得好，我们越需要强大的军事，需要我们的硬实力来保卫我们发展的成就。

观众提问：老师您好，在新“厨房辩论”中，我们看到了中美民众对美好生活的共同向往，也看到了不同社会体制下的民生差距。但是也有人认为，我们不去关注国内发展的问题，不去正视自身的问题，却去同情大洋彼岸的美国人，太过于关注他国的议题了，有一点本末倒置。甚至还有人提出，这与我国广大人民“月薪三千”又没有关系，这样的言论。我们应该如何理性去看待这样多元的声音，对我们构建更有包容性的社会有什么启发？谢谢。

张维为：月薪三千，你能不能用智能手机？你能不能天天上网，能不能使用5G？能不能坐高铁？你吃饭的食堂里是否也有几十种菜肴？你是不是晚上12点也可以安心出行，你能不能叫到外卖？这一切都是国家的进步。你月入三千元也可以享受这一切基本的服务。有多少人的付出，才为你创造这样的条件？

何婕：毕竟大家收入会有高会有低，但是可能相对中低收入的群体，他也可以享受到很多政府提供的公共服务，这个是咱们的国家属性决定的。那么我们在享受这些服务的时候，有的时候不会去想这个背后，它意味着什么样的一种购买价格。但如果你完全是在西方资本主义国家，所有的服务都是暗中标好价格的，有的时候大家会忘记这个概念。但是我也理解网上刚刚这位朋友提的，有的朋友说，我们不要去看人家国家发展不好的地方，多想想我们自己哪里还有不足。就好比刚才范老师在分析医疗教育的时候，我们在看自己的不足，该怎么办。

范勇鹏：这个问题其实我们在网上天天都能刷到，就像何老师讲的，确实有些人，他说的是真心话，他确实遇到各种各样的困难。但是大多数发布“跟我月薪三千何关”的，不是真正拿月薪三千的人，甚至有可能不是拿中国的工资的人。

所以现在有两种情况，一种是在网络上，凡是讲中国正面新闻的一些视频下面，都会冒出这句话，它是一个梗。另外还有一些“意见领袖”，有些“公知”就会冒出来讲，说你不关心身边的苦难。

我们是一个大国，我们是一个高级的文明，我们有慈悲为怀，我们胸怀世界，我为什么不能关注别人的苦难，对吧？我们还要去建设人类命运共同体。所以这种说法有很大的误导性。我觉得应该认识到一点，像中美“对账”里边讲的这些问题，恰恰是月薪三千的人最需要的东西。就是何老师刚才讲到，在资本主义社会下什么都是标好价格的，只有在社会主义社会，这个社会制度就是服务于这些最广大多数的人民，拿着三千元工资的这些人或者更高一点，这是最普通的老百姓。我们的社会制度，我们的初心就是服务这些人的。我“月薪三千”，所以我应该庆幸生活在这样的制度里边，我如果生活在美国那个制度里边，可能就遇到“斩杀线”了。

所以，我觉得要跳出这种误区，当然在网上调侃了也无伤大雅。但如果真的这样思考问题，我觉得可能要出大问题、要栽跟头的。

何婕：我们要去甄别背后有的人是调侃，有的人在玩梗，有的人是真心想要这么讲。真心的人里头有人是不明白情况，有的人可能就带有某种故意，想要引导舆论。我们在讨论说，从生活细节其实是可以看制度对比，制度的优势在哪，一目了然。事实上我们在看到大洋彼岸一些具体细节时，它会给我们这种制度上的自信，我觉得这是一个客观的效果。

但是不是说，我们的自信建立在他人的痛苦之上，我们也非常同情美国人民，他们这种底层人民面对的压力。我们节目一直说，以往在几十年前或者很长的一段时间里面，因为种种原因，大家对美国对西方社会有一种“仰视”。我们到了现在这个阶段做的事情是“平视”，非常客观地分析你的优点，同时也非常客观地看到你的缺点，我们“平视”就好。

张维为：年轻人开始“俯视”了。

何婕：用平常心，不要“俯视”还是“平视”。

张维为：但年轻人现在是主流，这是没有办法的。

何婕：好，我们再看这边，还有哪位朋友要交流，来欢迎。

观众提问3：观众朋友们好，老师好。我目前是一名上班族，我自己之前有多年在国外留学及生活经验，以及我现在目前很多朋友也在海外发展，然后这些带给我一个强烈的对比感。目前我们在网络叙事上经常看到美国“日薄西山”“水深火热”，但是在实际生活中，无论是富裕阶层，他们的资产配置还是子女留学，还是部分普通人的移民倾向，用脚投票流向美国的现象依然不容忽视。如果我们真的在“厨房辩论”中占据了压倒性的优势，为什么在实际行动中还没有完全能够扭转这种逆向的流动？

张维为：所谓高收入人群，现在我们叫高净值收入的人群，也就是拥有100万美元以上可投资资产的人。根据Henley & Partners发布的数据，2025年中国高净值人士移居海外的人数预计大幅下降，只有7800人左右，和2023年的13500人以及2024年的15200人相比，几乎腰斩。 这是非常小的比例，真的很小，全世界最小的之一，这是真实情况。

谈移民问题一定要有数据支撑，否则是不靠谱的。根据布鲁金斯学会2026年1月发布的报告，受执法力度强化、遣返规模扩大及民众自愿离境等多重因素影响，2025年美国净流出移民人数在1万至29.5万之间。《华尔街日报》综合分析认为，2025年美国移民净流出约15万人，出现20世纪30年代大萧条以来的首次移民净流出现象。同时，2025年美国入境移民人数降至约260万至270万，被遣返67.5万人，另有约220万人自愿离境。现在中国是机遇之乡，大量人才往中国涌，你可以问一问中国一流的头部的企业，多少海外精英人才开始移民中国。

当地时间2026年3月20日，美国国土安全部“停摆”，导致机场安检人员短缺，哈兹菲尔德-杰克逊亚特兰大国际机场等待安检的乘客排起长队。 IC Photo

范勇鹏：移民因为它确实也有一个历史演变的过程。美国是个帝国，是一个霸权，霸权除了有“实力”还有“虚力”。这个“虚力”就是编造了一套神话。

何婕：就是我们讲的软实力。

范勇鹏：现在美国的实力已经不行了，很多方面都在衰落，但是它“虚力”还有一些残留，所以难免会有一些人受到影响。再加上被中介机构一游说一忽悠，然后就要移民。但是有些人确实是会移民，因为它整个资本主义制度是对财富对资本友好的一种制度。所以他们会觉得我到了美国我这财富就稳当了就安全了。但实际上完全不是那么回事。你看过去几年，一个是过去传了上百年的神话，说瑞士的银行系统多么保密，为储户保密。但是瑞银瑞信爆雷之后，这完全就不是那个样子。美国硅谷银行，我认识的都有人是把钱放在那儿，当时硅谷银行里边有大量的华人存的钱，然后爆雷之后打水漂一夜之间归零。那么它实际有很多办法来收割你的财富，这还是普通的人。如果你真的是巨富，那么你去了美国会被盯上的，盯上之后随便一点点法律手段就可以让你吐得一干二净。所以我们对不同的移民群体我们也要有分析，有不同的态度。比如像历史上有一些，比如中国战乱时期、非常困难的时期，出去移民，去讨生活打拼的那样一群人，我们是尊重的，我们是同情的，今天我们还是把他视作同胞。所以对于不同的群体，我们有不同的态度。个人去追求我的生活就完全无可厚非，最后现实会给你一个答案。而且不管你什么原因出的国，你出了国之后不要背叛你的祖国，不要去做损害中国的事情。

何婕：其实换个方式生活没什么，我们要尊重这样的一种选择。换个地方换个环境，有一些新朋友，这个都没有关系，大家都非常尊重。刚才范老师说的，不要忘记自己的祖国。我们今天是从生活细节出发，我们讲新时代的“厨房辩论”，来进行中美之间的生活细节的比较。其实我想这样的比较，还会在很长的时间内继续，因为吃的、用的，包括教育支出、医疗支出比完了，剩下的可能还有很多细节，大家又会想起来去比。但是我觉得中国要坚定地把自己的事情做好，在未来可能很长一段时间的比较当中，我们经得起历史比较，这是我们对自己的要求。好，非常感谢两位，也谢谢我们现场的观众朋友，谢谢大家，再见。

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