何婕：中国老百姓可能都不需要专门去学，因为他生活中就浸透了这些哲学的智慧和观点。

张维为：中华文明因为它是没有中断，是一个活着的文明，是活在我们每天每个人的身上，活在我们每天的生活中。

何婕：我老说中国“人均哲学家”跟这个有关系。

范勇鹏：对，我也补充一点，就是咱们中国汉语真的是非常厉害，它里边这些成语、典故，其实你从现在的思维来讲就类似于一个超链接，每一个成语或者一个典故后面是一个数据库，然后有一大套的智慧，但是它可以用非常高效的四个字就表达出来，就像您讲的人均哲学家，这需要一个体系来支撑，可以非常高效地传达非常复杂的文化、复杂的智慧。

何婕：放在我们面前的一个问题是，现在越来越多的年轻人善于取看明白美西方的认知战、思想殖民，我觉得是一个很好的现象。所以“破”的工作正在做，当下另外一个很急迫的工作，就是“立”的工作。其实人民的基础非常雄厚，关键是专业工作者，我们还能做什么？

张维为：首先我觉得对我们来说，中国年轻一代的觉醒很有意义，我们在节目中说过好几次，这非常了不起。因为特别是在互联网时代，美国的认知战是把整个希望都寄托在中国的互联网一代，他们以为互联网这一代人最终是要颠覆中国政治制度的，结果他们发觉，互联网这一代的中国年轻人是最自信、最了解西方、最平视西方的。现在到进一步认识中国共产党、中华人民共和国等这些红色符号的时候，你比方说九三阅兵，这非常震撼，是一种新的中式红色美学，人家没见过，怎么学都学不会，学的就是不像，只有我们能够展示出来，只有中国人民解放军能够做出来，背后是强大的精神力量。

特朗普看了九三阅兵为什么也说 beautiful（壮观），说了好几次，因为那是真的beautiful，他也想搞这样的阅兵。但我们说你没有经历过三湾改编、古田会议，你学不会这些东西，你的军队是没有军魂。所以是不一样的，一种新的红色美学也应运而生，这很厉害。随着中国自信越来越强，年轻人越来越自信，这些元素都在走出去。

范勇鹏：最近中式军事美学真的非常繁荣，中国军号经常发这个，比如福建舰海试或者六代机，很多视频真的感觉有一种震撼人心的美。所以我前面讲到美国它叫思想认知战，它叫以力慑人，对吧，我们现在也有了这个力，所以两力相当，那就是勇者胜，对吧，我们有了这个条件。

今年11月，福建舰入列之后开展首次海上实兵训练任务。

何婕：对，前段时间美国陆军部长还说美国跟中国如果有类似于冲突的话，他们要靠意志取胜。在网上又被大家嘲讽了，说当年在抗美援朝的时候，我们没有钢铁，我们有意志，但现在我们有钢铁有意志了，美国首先有没有钢铁是个问题，有没有意志是个更大的问题。所以确实也是给大家鼓劲，也给我们一个启发，只要我们普通创作者的热情可以发挥出来，文化产品是一点都不落后，完全能够反映现实。放在我们面前的问题是，专业的文化工作者有没有跟上这个时代。

范勇鹏：对，所以这个问题要解决。我觉得其实中国是有足够的智慧、方法来解决的。比如我们中国人的制度智慧叫试点，这个刚才我也讲到，可以通过在不同的方面搞出新的试点，来推广新的经验。另外还有比如像叫换轨或者叫换赛道，很多一些旧的思想文化，你去跟它辩论，有时候其实是一种没有意义的事情，它已经形成一套自我循环的逻辑了，你很难去颠覆它，而且它的存在也有历史原因。

这个时候，像你讲的互联网或者通过其他的什么形式，就像当年数码相机把胶卷给取代了，我开了一个新的赛道，以后你根本不重要了，这是一个很重要的方法。另外，所有的文化、制度和社会问题，背后都是有具体的人、具体的利益，怎么去解决，我相信我们有足够的政治智慧，比如通过增量的改革，各种有利因素的整合，逐渐形成一种有利的局面，其中还有一个很重要点就是人的问题。你讲得很对，我说的文化其实狭义上就是学术、文化、传媒精英，这些个层面的文化。那么这里边有一个很大的问题，就是人的问题，第一步都是先解决人的问题，先是统一思想、统一队伍。

何婕：因为做事要靠人，而事情能不能做好、做到底、坚持到最后，其实是看人的思想是否足够坚定。所有事物都是一体几面，它是一个整体的问题。我们也请现场的观众来讨论，来，欢迎。

观众：两位老师好，主持人好，我是一名来自上海交通大学计算机学院的博士生。在全球化时代，不同国家之间的文化交流是非常频繁，并且也必不可少的。请问在正常的文化交流和思想殖民之间，是否存在明显的边界？我们在面对外国的文化产品和各类思想时，具体应如何辨别它是否属于认知战的一部分？谢谢老师。

何婕：我想采访一下你，这个问题其实很有实际意义。比如说你在网上冲浪，或者你看到来自国外的各种各样的信息的时候，你自己会去判断得出来，这到底是一种正常的表达，还是它里头隐含着目的？

观众：有的时候会感觉，它可能会有一种政治上或者思想上的一种倾向，尤其是可能当它会带有一些反华反党反社会主义的色彩，有些时候能看出来，我会认为它是一种认知战。

何婕：请坐。其实更多的人是这样的一种感觉，大家可能想去辨别，但是确实我们到底该怎么去辨别？

张维为：举一个简单例子，就是十二三年前，美国驻华大使馆发一条微博，就是个舆情事件，今天这不可能了，今天它发一个微博，下面评论区几乎就是翻车现场，年轻人一看就知道了，而且会有各种各样的花式的调侃，我觉得很来劲。

所以我觉得这个问题，从理论假设来进行分辨，弄出一二三四条，其实是比较难的。比方说，我们讨论人权，人权有100种定义，但实际上你在实际生活中就会知道人权是怎么回事。首先你可以从实际的角度入手，而非从抽象的理论入手，如果你真的想了解一个事物，就看网上一些比较热门的话题，有各种不同的观点，逐步会看出来门道。有些人被贴了什么标签，你看这标签贴的对还是不对，你投入实践中慢慢就会找到感觉。网感特别重要，当代年轻人网感特别强。

何婕：我觉得现在的舆论场，跟您刚才说的、十几年前的还是有很大的不同。那时候我记得美国驻华大使馆的微博，一天到晚都在发布pm2.5的数据，只要它发布一个数据，就会成为全网热议的一个话题，我不知道，你们可能都没有经历过那样的一个网络时代。现在事实上发表意见的网友们，他们很多已经有相当的认知能力，它跟十几年前不一样，十几年可能某种声音它会占据主流上风，但现在你真的提出一个，比如说反中国的反华的一个观点，下面很多人并不是说简单地否定，他会进行分析，指出你的这个问题错误在哪。所以这样的意见看多了之后，其实对大家也是一种吸收。

范勇鹏：对，就是广泛参考各种意见，因为现在互联网上的民间自媒体有些非常专业的分析，不仅了解外语，也有方法有资源，很多人做得很不错。我再补充一个方法，个人的感觉很重要，你看到一个东西，首先去感觉它是不是真诚的、是不是善意的、是不是尊重的、是不是包容的，基本上大体上就可以判断出来。有些可能一下子不好判断，但是你会感觉到有一丝不快，这一丝不快就是一个警报，这个警报我们就要警惕，就要去研究去思考，它是不是真实的、包容的、善意的。

关键还是我们要有一个强大的心理、强大的内核，我们不再去接受这种别人的精神控制（PUA），不接受别人的各种扣帽子，保持一种自信的心态。有很多暗戳戳的、里边埋雷的东西，比如前些年什么“回形针”了，搞了很多东西，我曾经也被忽悠过。做这种传播的人，很多都是九真一假，叫内容传播，他平时比如做大量的美食视频内容，他不暴露自己的政治倾向，然后在关键的问题上致命一击，但是一旦有了致命一击以后，你就不会再相信这个号了，对吧？

何婕：他暴露了。所以最重要的还是要有一个强大的内核。当然这也不是天上掉下来的，一个是我觉得本身的一种坚定，还有一个也是在信息社会当中那么多的信息，虽然也会有很多不良的信息涌进来，但毕竟它也提供了更广的视野、更多地去分析的可能，越看越清楚、越看越明白。

张维为：毛主席说过，在斗争中学习斗争，在战争中学习战争，在游泳中学习游泳。你哪怕是很无知地进入网络世界，慢慢就会摸出一些规律来了，很容易发现一些规律。