何婕：在刚才的演讲中，罗将军援引了电视剧里吴石将军所说的一段话。吴石将军称，蒋先生的党国里，人人心中都装着自己，大多数人心中想着派系，少数人心中想着党国，但是没有一个人心里有人民。这是当时国民党政府腐败的真实写照。不然的话，为何会有那么多优秀的人，即便一开始在所谓的蒋介石党国中工作，最终却都选择奔向光明。

张维为：我后来看了不少这方面的资料。当时有个很有名的美国记者、常驻重庆的白修德，他写了不少报道介绍抗战时候国民党陪都的情况。他当时就说，国民党政府内阁中的部长，堪称世界上学历最高的一群人，几乎都是欧美名牌大学博士毕业，但同时也是最脱离人民的。他当时就发表观点称，国民党的基因就是代表富人、代表少数人。一个美国记者都可以看出来国民党的问题。

罗援：我们记住了吴石将军最后的绝笔：“凭将一掬丹心在，泉下差堪对我翁”。其实在这句诗之前，他还写有“五十七年一梦中，声名志业总成空”，那时他对国民党已彻底失望了。

我们说吴石将军是为信仰而献出生命的人，那么他的这种信念源自何处？首先，他的人民观就是习主席讲的“人民就是江山，江山就是人民”，所以吴石将军与我们党在信念、信仰上已非常贴近。他为什么会有这样的信仰？我想，他是当时先进知识分子的代表，心系国家、心系人民。陆游的“王师北定中原日，家祭无忘告乃翁”与吴石将军最后讲的“凭将一掬丹心在”，二者相互契合，这正是我们的传统文化、我们的爱国主义精神在吴石将军身上的体现与传承。

何婕：所以，很多观众被这部剧打动，一方面是被剧中人物所展现出的坚定信仰所触动，另一方面，正如您刚刚提到的，剧中人物对人民的爱，这种情感是超越时空的，即便隔了这么多年，在当下依然能让人感受到其中的力量，它是能够关照当下的。反过来说，很多观众留言说很不忿，说那些叛徒在台湾居然也善终了。

罗援：我想起了我们隐蔽战线的领导人之一——聂荣臻元帅。聂帅曾说过一句话：“我一生最恨两种人，一个是战场上的逃兵，另一个是刑场上的叛徒。”叛徒对我们党的影响是非常恶劣的。

我认为，中华文化有着光荣的爱国传统，但与此同时，我们似乎忽略了另一种文化现象——汉奸文化。像秦桧、汪精卫这些人，对于这种汉奸文化，我们现在的鞭挞力度还不够。就比如蔡孝乾这种人，我们不说他人生怎么样，单就他的叛变、变节行为，我们就应嗤之以鼻，叛徒就应被钉在历史的耻辱柱上。像抗日战争，当时的皇协军、伪军，甚至比日军破坏还要大，这一群体的数量比后者还要多。

所以，对于我们而言，在反思自身文化时，不仅要大力弘扬爱国文化，更要坚决鞭挞汉奸文化。

张维为：我关注了台湾对这部热播剧的反应，发现台湾岛内对此也热议纷纷。有一点挺好的，就是台湾的观众，尤其是年轻人，原本对共产党以及什么叫视死如归并不了解。而这部连续剧很好地、完整地展示了视死如归的精神，让很多台湾人了解到中华人民共和国是如何建立起来的。这是一种精神，一种红色传承，国民党时期以及当下的台湾都没有这种传承。包括现在寻求统一，不少台湾人也开始理解了，这源于两岸同根同源的血脉。

罗援：这部电视剧还有一个影响力体现在哪里？那就是爱国不分先后。就像吴石将军，他自认为觉悟得比较晚，但依然为人民作出了贡献，而我们人民也不会忘记他。所以，这对于台湾现在的一些官员及其军人也是一种启示：只要你深明国家大义，为国家的统一作出贡献，就依然能在我们的功名录上留下光辉的一笔。

何婕：您刚才在演讲中也提到，您的父亲罗青长同志有一些已被披露且公开发表的史料。周总理生前召见的最后一个人就是您父亲。当时周总理跟您父亲说，不要忘记在台湾的老朋友，他指的应该就是包括吴石将军等在内的这些革命先烈。像这些历史情况，出于纪律原因，当时他不会跟您说，是吗？

罗援：隐蔽战线有一条铁的纪律：不该问的不问，不该说的不说，不该打听的不打听。因此，很多情况我父亲没有跟我讲，我也只是从后来披露的一些文件中看到了一些片段。他只是我们隐蔽战线的一位老兵，14岁就参加革命，16岁参加红军长征，是长征中的“红小鬼”。长征结束后，他被选派到党中央的情报组织，后又被派到西安从事地下工作，回来后便一直留在党中央的情报组织。

他和这部电视剧的原型有什么联系？首先，这几位烈士在1950年6月10日英勇就义。噩耗传来，当时周总理非常悲愤，他找来当时情报部门的负责人李克农，还有我的父亲，交代他们要妥善保护和安置这些烈士的亲属。

到了1972年，在特殊的历史环境下，吴石将军的长子吴韶成遭受了不白之冤。由于当时要求他保密，不能透露自己的父亲是烈士，吴韶成在填写身份时，只能写旧军官。因此，他的党籍被开除，这对他来说是个巨大的打击。

到了1973年12月30日，我父亲就以他们单位的名义，给吴韶成的单位写了证明，说明：“吴石同志在1947年就开始为我党工作，以后根据组织的需要到了台湾，由于台湾省工委遭到破坏，受到牵连被害，他是我们党的烈士，所以他的子女吴韶成和吴兰成应享受烈士遗属待遇。”

这也是在总理的关怀下完成的。大家都知道，总理在1976年1月8日去世。而在1975年12月20日，总理已处于弥留之际，他把我父亲叫去，首先询问了台湾的近况和我们一些朋友的情况，然后交代说：“你们不要忘记为人民做出有益事情的这些人。”虽然当时并未点名吴石，但我父亲从长期与总理的接触中，认为这些人应该也包括吴石将军，因此他之后一直不断落实总理的遗愿。

我们国家和情报工作的领导人一直关心着这些烈士们。比如情报部门的主要负责人李克农，他在1957年大病初愈后，觉得自己来日不多，就给中央写了一封信，表示要在有生之年为烈士和烈士遗属落实政策。他首先前往上海，因为当年他是上海（中央）特科的主要负责人之一。他给中央的信中写道，要使战争中的无名英雄死有所归、老有所养、幼有所扶、鳏寡孤独有所依靠。这是他最后倾注心血办的一件事。我们国家领导人和部门领导人对我们隐蔽战线的无名英雄们，是一直在挂念，一直在给予关怀。

1991年12月10日罗青长等接见吴石烈士子女的合影，右起依次为何康、吴兰成、罗青长、吴韶成、谢筱迺等。