观众提问

观众：我是一名跨界商业创业者，我密切关注“十五五”规划（建议）中，关于扩大高水平对外开放的部署，在接下来的五年中，中国有哪些新的经济增长点，哪些前沿科技可以作为新的出海新机遇？

何婕：请允许我现场做个简单采访，您具体是从哪里跨到哪里呢？

观众：我们是从国内跨到北美，然后是做跨境电商TikTok，我们把国内像义乌的这种产品，销售到北美和欧洲区域，然后通过TikTok这个平台，用短视频和直播的方式带货。

何婕：感谢分享，请坐。看得出来您非常关注下一个增长点在哪里，希望能提前布局。

张维为：我自己最近去了非洲，主要是南非、津巴布韦，就发觉我们中国人有一种创业的基因，比方说在国内，建筑业已经不是最时髦的产业了，但那边需求巨大，那边一年四季如春，对建材的要求没有这么高，墙壁不需要那么厚，保暖不需要那么强，一些中国企业就去那边投资砖瓦厂、投资各种各样的建筑构件，一个产业就起来了。

还有人去那边做教育，当地对中文的需求巨大，他们做中文教育，就像在国内办私立学校，我说你们可以提一个口号Chinese is the future(中文代表未来)，我觉得这样的机会很多。从“十五五”规划来讲，我觉得这一条蛮厉害，特别是对于搞科技的，我记得“十四五”的时候，当时正好是美国发动“科技战”，我们提出了“科技自立自强”，现在更厉害了，不光是“科技自立自强”，而且要“抢占全球科技制高点”。

何婕：您说中国人有创业的基因，我觉得中国人也有规划的基因，就像这位观众已经在海外创业了，还想马上了解一下，下一个创业的爆点到底在哪，已经开始规划起未来了。

鄢一龙：我们前面也讲，“十五五”会是一个大出海的时代。然后我们可以看“十五五”规划（建议）里面，我们就提出一个很有意思的概念，就是我们现在不仅要讲中国的GDP（国内生产总值），还要讲中国人的GNP（国民生产总值），就是说我们未来GNP会比这个GDP大。而且这种全球化模式与传统的“雁阵模式”等路径不同，我们是建立在双循环基础上的。比如刚才提到的TikTok电商走向全球化，依托的正是国内强大的制造和生产能力。

何婕：正如这位观众分享的，他们的业务很多都依托于义乌等地的外贸生产商和流通商。

鄢一龙：所以这一面是我们十四亿人的市场，另外一面是六十几亿人的更大的蓝海市场，

何婕：而它们就是重要的节点。

鄢一龙：对，它们就是一个重要的节点。“十五五”规划布局的各类产业，加上高水平的科技自立自强，创造了大量机遇。我们需要根据不同国家的特点，发挥各产业的竞争优势：传统产业、新兴产业、未来产业，以及绿色产业都将找到各自的市场。比如在中东，我们的太阳能项目就帮助当地推进绿色转型。

何婕：也要发挥所在国的资源所长。

鄢一龙：对，在非洲，我们的农业技术就很有竞争力。正如张老师提到的“平行经验”——我们的工程师走出去的同时，中国的经验和技术也同步输出。这确实是一个中国大出海、中国与世界深度融合的时代。“十五五”规划的一个重点就是推动商品贸易、服务贸易、数字贸易协同发展，其中服务贸易将是我们下一步走出去的重点领域。

张维为：这次还提出建设“海外综合服务体”这一概念，提供综合性服务的，这将是国家的一个重点，

何婕：相当于给你一整套的解决方案。

张维为：帮助中国企业家走出去。

TikTok在美国的月活跃用户已超过1.61亿，年轻群体18~34岁的用户占比超过70%。用户平均每天在TikTok花费超过52分钟，排在所有社交产品中第一位。

观众：当今我国的发展可谓是机遇与挑战并存，那么我们要如何做才能将我们的宏伟蓝图，变为真正的现实呢？

张维为：我们不是一直在转变成现实吗？比方说，现在这个世界最大的水利工程，雅鲁藏布江下游水电站，相当于3个长江三峡的规模，这是一张经典的宏伟蓝图，筹备了好多年了，这个地质勘探、技术分析，各种各样的可行性研究，到现在正式地宣布落地，开始施工。你仔细去看，真是了不起，那个地方很特别，这个河流大转弯的地方，直线距离只有50公里，但是水的落差两千多米。

这很了不起，因为现在我们讲生态经济和“两山”理论，它97%的这个工程全部在山里，这是很了不起的，安装一千多个感应器，以测量整个工程对土壤的变化、温度的变化、湿度的变化，各种细微的差别，毫米级感应要求，确保生态安全，外观上也基本不受影响，这些都是奇迹，真的是从规划落到行动。

何婕：我理解这位朋友以及很多观众的感受——规划作为蓝图和擘画，有时会让人觉得宏大而遥远。大家可能会想，这些规划究竟何时会真正来到我们身边？

鄢一龙：确实如何老师所言，我们的规划既不是空想，也不脱离现实，而是一种兼具未来视野与现实根基的战略设计。当前与欧美人士交流时，你会发现他们普遍充满焦虑，唯独中国仍在坚定地描绘并追求一个美好的未来。但我们的愿景并非空中楼阁，正如您所说，它建立在坚实的能力基础之上——我们拥有将梦想转化为现实的强大执行力。

张老师之前提到的西藏案例就很有说服力：世界上有哪个国家能在海拔4000米的高原推进如此规模的现代化建设？中国的发展是阶梯式、递进式的。许多外国人来华后惊叹“中国怎么突然发展成这样”，这是因为他们之前的信息被阻隔，不了解我们是通过一个又一个五年规划，一步一个脚印走过来的——我们先有百年远景的顶层设计，方向坚定不变；再通过连续不断的规划接续奋斗，这才成就了今天的中国。西藏的发展也正是这一路径的生动体现。

何婕：身处规划进程中的我们，常常是“日用而不觉”。很多时候我们猛然回首，才发现身边已经涌现出这么多新事物、新做法。变化其实无处不在，无时无刻不在悄然发生。

张维为：实际上我们的规划能力，是中国模式最精彩的地方之一。它已经非常成熟，比方说什么时候开始制定五年规划，经过什么样的程序，当中要经过哪几步，要经过上上下下的各个界面、各个部门、各个地区之间的协商，这是中国模式的经典成功案例，其最大特征就是真正的协商民主和民主集中制，非常之精彩。

鄢一龙：规划之所以能够落地，关键在于它的内容非常务实。我们的规划坚持问题导向，同时也注重结果导向。随着我们这个纲要的制定，到明年两会之后，“十五五”规划将进一步具体化和量化。

何婕：我记得之前我们也讨论过这个概念，当时我提到这是一个巨系统工程。我们不仅有国家层面的规划，还有省级、部级、地方级，甚至县一级的规划，还包括产业层面的规划。在实施过程中，我们还要进行“回头看”，要进行监督、检查和评估，看实际成效如何。

今年是“十四五”的收官之年，同时也是“十五五”的布局之年。我记得去年我们就一直在说，明年是“十四五”的收官之年。所以我们心里始终有一个时间表，这个时间表是要对照的——任务完成了吗？如果没有完成，就得快马加鞭，不能拖了整个规划的后腿。我想，可能每个地方的建设者都怀着这样的心情，这也是规划从蓝图到落实过程中非常重要、也极为细致的一环。

鄢一龙：可以对比我们每年两会总理所作的政府工作报告，其中每一行内容都关系着千家万户，甚至千万人的生计。再对比美国每年1到2月份总统发表的国情咨文，基本全是竞选式的政治口号，最终是否落实，并没有人真正关心。

雅鲁藏布江下游水电站

观众：请问四中全会的制度创新，在应对全球科技革命和治理竞争中，如何实现从制度优势向治理效能的转化，如何筑牢中国式现代化的根基？

鄢一龙：谈到我们的制度优势如何转化为治理效能，实际上，我们国家的治理效能是非常高的。其根本原因，我认为还是在于中国共产党的领导。中国的治理体制可以概括为“四个有”：首先是有道的政党，其次是有为的政府，再者是有效的市场，最后是有机的社会。这一切的核心，正是党的领导。比如很多非洲国家来学习我们的规划经验，但他们常提出一个问题：你们的规划很好，但我们一旦选举、更换领导人，规划就难以持续实施。我们前面所讨论的，其实就体现了我们的长期主义优势——能够持续推进。而这背后，正是基于党的长期执政所带来的高效治理。

张维为：这次总书记在上合组织峰会提出的全球治理倡议，最后一条就是行动导向，这也是西方模式最缺的东西，西方模式长于空谈，你前面讲的，德国的、日本的、美国的，计划只是谈谈而已，没有落实，中国的特点是说到做到。

何婕：因为他们的制度设计决定了，只要通过喊口号获得选票，这件事就算完成了，仿佛已经做过了。

鄢一龙：他们不需要实干，只需要“赢学”。

何婕：我们从四中全会对“十五五”规划的建议谈起，让大家对“十五五”有了非常清晰的期待。其中有许多核心点，今天我们特别提到的是对工业生产的重视、对科技与创新的投入、对人民获得感的关注。最后还要强调，我们中国走出的是一条完全不同于以往某些国家经验的发展道路和发展理念。

这不仅是为了造福我们自己，也要造福“全球南方”国家乃至更广泛的人群。这是为全世界人民谋福祉，正如刚才您所说，我们的蓝图有很多图层，而最高的那一层，就是我们的价值引领，这应该是我们始终不渝的价值追求。谢谢两位嘉宾，谢谢我们现场的观众朋友，谢谢大家，再见！

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