圆桌对话

主持人：刚才张教授讲述了南非之行以及对南非、非洲发展的观察。我们稍后会在视频中看到您跟中国驻南非大使吴鹏以及政治学者布萨尼的对话。

特别要提到吴鹏大使，2021年，当时他担任外交部非洲司司长，曾走进咱们节目，讲述中非之间的合作，让大家大开眼界，了解到中国与非洲众多国家已有很深远的合作，只是平时如果不接触就不知道。时间过得很快，四年过去了，这次您去非洲，在非洲合作方面又看到了什么新成果？

张维为：现在国内还有不少人对非洲的意义不太了解。实际上，很多非洲国家对中国的重要性，怎么说都不亚于一般的欧洲国家。比如，有一两个非洲小国、穷国，能提供50%的一些关键矿产原料，包括锂电池和半导体产业所需的原料，它们对中国整个新兴产业的意义，不亚于比利时、荷兰这样的国家，做计量分析都能算出来。

过去，西方基本放弃了非洲，直到中国大规模进入后，西方国家才惊觉，怎么自己的“领地”全是中国公司。他们印象中的非洲是混乱、饥饿、战争、贫困，而中国觉得非洲是机遇之地，到处是机会。有时整个港口建设、沿边公路、铁路都交给你。有很多机遇，当然也有挑战。

主持人：您说西方社会，尤其是过去殖民过非洲的国家，对非洲放弃了。其实过去很长时间，他们更多是从非洲攫取各种资源，包括矿产、市场等，但帮助非洲搞建设的事情很少。

张维为：西方非常明确，就是以自我为中心，符合自身利益。如果建设铁路，就是为了把非洲的矿产运出来，再转到伦敦或巴黎。

这一背后是根深蒂固的种族主义。你看特朗普的讲话，竟称非洲是“粪坑国家”。非洲领导人抱怨，拜登时期举行非洲-美国峰会，三四十个非洲领导人去美国，都挤在大客车上，像对待小孩子上学一样。还有前段时间的笑话，利比里亚实际是美国黑人从美国回到非洲建立的国家，英语是母语。特朗普跟利比里亚总统谈完话后，竟问：“你英文怎么说得这么好，在哪里学的？”很无知，背后是一种习惯了的傲慢。

主持人：接下来请大家看一下张教授在南非跟吴鹏大使和布萨尼教授对话的片段，听听他们对中非合作怎么说。

（视频对话片段）吴鹏：人们总问我，“战略伙伴”或“全方位伙伴”是什么意思。我要指出，这不仅是政治术语，更有重大意义。我想引用中国和南非两国元首的言论来解释。

2013年，习近平主席首次出访非洲时表示，中国和非洲历来是一个命运共同体，相似的历史经验、共同的发展任务以及共享的战略利益，将双方紧密联系在一起。贵国总统西里尔·拉马福萨也曾表示，中国在南非争取民族独立解放斗争中提供了宝贵支持，在发展领域和新冠疫情等困难时期也及时援助，中国是非洲真诚的兄弟、朋友和合作伙伴。我认为两国元首的原话充分说明了如何定义“全方位战略伙伴关系”。

张维为教授（左）在南非跟吴鹏大使（中）和布萨尼教授（右）对话

主持人：我们跟非洲国家，包括南非在内，合作不仅是经济经贸层面，更是政治上的尊重和友好。

张维为：你看中非合作论坛峰会，每次来的非洲元首都超过参加非洲自己非盟峰会的领导人，从十几年前第一次开始一直如此。而且我们的领导人，包括习近平主席，都会分别会见每一位领导人。如果是正式访问，礼宾、接待、仪仗队全套安排，跟美国总统来一样。很多非洲领导人感触很深，他们很多来自小国，有的只有几百万人，但在这么大的国家受到同样尊重，在人民大会堂参加各种活动，回去后都说非常感动。

主持人：有了这样的政治互信，合作就能更好地展开，也会更加长远。对于南非来说，举办这个峰会也是非洲国家参与国际治理的重要动作。您觉得这次峰会对非洲国家、对南非意味着什么？

张维为：G20峰会形式很有意思。担任主席国至少管一年，这一年里可以提出倡议，组织各种活动，如部长级会议、学者专家会议等。2016年杭州G20峰会，中国提出非洲国家和最不发达国家的工业化议题，非洲当时很感激。这一年里，我们组织了各种活动，如农业部长会议等。

这次G20峰会，我们去时赶上讨论能源转型资金筹措等具体议题。南非作为主席国和东道国，提议了这样的题目，搞了一年活动。吴大使说中国一直积极支持南非作为主席国举行各种活动，派顶尖专家来。但非洲还有很多政治精英，包括那位主编，他们不太自信但很真诚，被西方洗脑后，问中国这么发达为什么不搞多党民主制度。我觉得他们没有恶意，以为民主只有西方一种模式，我就跟他们做了解释。

（视频对话片段）布萨尼：在德国、欧洲，有一种说法认为这体现了“治国能力的丧失”。而在南非、本地区乃至更广泛的“全球南方”，也在努力重建国家治理能力，以实现“一带一路”以及“2063议程”等宏伟目标。您认为，能否借助中国政府的能力和其他优势，帮助“全球南方”重建国家能力，更有效地管理经济、应对地缘政治挑战？

（视频对话片段）吴鹏：中国的成功，我个人认为最宝贵的经验是专注于经济发展。当然我们也与其他国家交换经验，但更专注于自身问题。这就是为什么在过去40年里，我们实行改革开放政策时，只专注于国内发展。我们其实不太关心欧洲和美国如何评价我们。他们试图教训我们应该做什么，比如“华盛顿共识”，但我们坚持认为，中国的问题必须由我们自己来处理。这意味着我们找到了一条适合我们自身国情的发展道路。谈到您的问题，“全球南方”能力建设，中国肯定是愿意与“全球南方”分享我们的经验和发展机遇。

我是一名外交官，通常不会做这种学术性的分析。我专注于一些小的细节问题，重点关注如何开展教育和培训领域，特别是在中国和南非两国之间的合作。我一直建议聚焦科学、技术、工程和数学——STEM（跨学科融合教育）。我非常希望越来越多的南非青年能够努力学习STEM的相关知识，或投身该领域。

我并不是说社会科学不重要，但STEM的学科对现代经济发展至关重要。正如张教授所提到的人工智能、智能制造的发展，关键在于是否拥有合格的工程师，而不是拥有大量律师或其他领域的人才。因此，我衷心鼓励“全球南方”国家与中国合作，聚焦这类科技领域。因为只有通过技术进步，才能提高生产力。