【观众提问】

观众：两位老师好，主持人好。我是王自强，是来自华东理工大学的一名大一学生。我发现一种现象，在B站、小红书等年轻人聚集的平台，传统文化常被解构成古风角色扮演、汉服打卡，而马克思主义理论却因内容晦涩而导致传播困境。我想请教一下，您认为“第二种结合”是如何应对这种文化割裂的？是否有具体的案例能够证明这种结合能够真正地吸引Z世代，而非流于形式？

张维为：我想是这样的，我记得我们当时有个作家叫严文井，童话作家，他在鲁迅艺术文学院的时候，有机会跟毛泽东在延安长谈了一次。谈完之后他感慨万千地说毛主席跟我谈天说地，天南海北，唐诗宋词，宇宙万物什么都谈，一个下午，但一次都没有提到马克思，然而谈话结束后，我一想我觉得他讲的全是马克思主义，也就是说到了出神入化到的阶段了。我觉得，这就是传播马克思主义最精彩的地方。

现在问题在什么？我们很多专业学者，他们是研究马克思主义，但他们不是马克思主义者，也不信马克思主义，所以讲得很枯燥。

吴新文：没有认同、没有情感，所以就照本宣科，甚至他内心是抵触的，觉得讲这个东西好像有点理亏、心虚、气短，那么他就更要出问题。

张维为：也就是我们平时在谈马克思主义时，完全可以是非常活泼的、生机勃勃的马克思主义，解决现实问题的马克思主义，甚至不用马克思的话讲马克思主义，让马克思讲中国话，甚至这就应该成为主流。因为马克思主义首先是思想方法，一种看问题的立场、观点、方法，从这个角度出发，这就会变得非常活泼、非常生动。

严文井/资料图

吴新文：我觉得“两个结合”其实可以有很多层面，第一个比如在语言层面，习近平总书记讲的“文明如水，润物无声”，这是一个非常重要的文明观，它也是中国传统的，但他这样讲的时候，实际上就有中国道家思想蕴含进去了。习近平总书记讲过，我们共产党人的理想信念教育、道德教育、作风的培养，是我们共产党人的心学；中国古代也讲，儒家讲正心诚意，孔子讲“政者正也”，就是要做正确的、正当的、正义的事情。原来我们没有把心学和共产党的这套东西联系在一起，但习近平总书记这样一讲，我可以说我们豁然开朗，这些高大上的东西完全是可以通的，人同此心、心同此理，这些东西都是可以用的。

观众：主持人好，两位老师好。我是李妍慧，是华东理工大学大一电子信息类的学生。我想问的问题是，现在我们利用新媒体，比如说短视频这些方式来重新诠释“第二个结合”，会不会损害政治理论的严肃性？这种重新诠释的尺度，又该如何把握？谢谢。

张维为：你刚才介绍你是大一学生，你要注意保持年轻人的锐气。大学里一些老师不够自信，只会照本宣科、一本正经地来讲他也不信的马克思主义，它应该是一个生机勃勃的事业，千万不要变成一个古板的、死板的、人家看了反感的事情。什么叫好的传播？老百姓喜欢看的，年轻人愿意接受的，有品位的，但我们不是搞民粹主义，这是一条很重要的标准。

吴新文：两个方面要注意，既有严肃的也要有活泼的，但你看现在主要的问题是什么？我认为主要问题和倾向是严肃有余而活泼不足，就是大家都板着面孔，写的理论文章都是让人不想看的，都是太严肃了，严肃过头了。所以现在就要活泼一点。这一点，毛主席、习近平总书记都是可以学习的。

毛主席讲马克思主义有一句很有名的话，他说马克思主义就是扯皮的主义。有人说会不会影响马克思主义的严肃性？但毛泽东在当时讲的时候，是强调马克思主义很多方面都要兼顾的，你是不能只抓住一个东西，然后把其余地方都扔了，脑子一根筋，这是不行的。马克思主义是扯皮的主义，这样的说法，有人说太不严肃了，但它效果最好，就能够达到这样的效果。

习近平总书记在讲意识形态问题的时候，他说不要在意很多风言风语，人家对你说什么，你不要太在意，不要受到干扰，就是要笃定地按照你自己的方向去做。这些话都是非常形象的、生动的话，这些话损害了马克思主义的严肃性吗？我觉得没有。

观众：两位老师好，主持人好。我是张存正，来自复旦大学经济学院。马克思主义和中华优秀传统文化两者是存在共性的，它们都强调了方法论上的实践基础。基于对这个问题的认识，我想请问，在基层治理的过程中，如何做好“第二个结合”？如何通过“第二个结合”来将这种理论和传统文化，转化为推动基层治理发展的实际动力？谢谢。

吴新文：其实基层治理的一个非常重要问题，就是要关注民生，关注老百姓如何过一个更美好的生活。现在共同富裕是一个重要的点。但是我前面已经提了，我们中国的一个传统是强调富裕，但是通过什么方式来富裕，我觉得稍微要弱一点，它就是让老百姓自己发展就行了。但马克思主义强调要组织起来。

所以中国现在解决绝对贫困的问题的一个经验，就是要党组织下到基层，由党来领导、组织民众，要搞集体经济。而另一个结合，我觉得共产党的基层文化工作、宣传工作要加强，这是一个非常大的工作，是争取人心的工作。

张维为：我们上次做了一期《人民城市人民建》，提了一个概念，也是挺重要的，基层治理中要使社会主义落地生根，使人民在生活中感受到社会主义。比方说上海推动15分钟生活圈，实际上就是让你感受到社会主义，有快递小哥可以休息一下的驿站，提供便民利民的各种服务，，这就是在日常生活中让大家感受到社会主义的温度。

主持人：经常说中华优秀传统文化是“日用而不觉”，有时候，我们很多好的做法、好的实践，也是“日用而不觉”，我们光身处其中，忘记去讲了，这个工作要做，不能光“日用而不觉”，“日用还得觉”。

张维为：所以这次小红书“大对账”，我们已经做了一期，效果也很好。实际上跟典型的资本主义一对比，你发现社会主义这么多的优势，这是为什么我说“一出国就爱国”。你一旦到资本主义社会之后，就感觉原来我觉得国内很多东西不以为然，实际上都是社会主义的。所以，小红书“对账”效果非常好。

主持人：在对话中，我们讨论马克思主义基本原理在中国的具体实践，也讨论它跟中华优秀传统文化相结合。我有个非常大的感受，这样的讨论对话会让我们加深对理论的认知、对优秀传统文化的认知，也会给我们更大的动力，提醒我们最最重要的是认知之后你得有实践，实践得解决实际的问题。而这样的一个过程，才让我们真正地成为马克思主义者。

张维为：而且坚持中国的文化传统，特别是王阳明的传统，知行合一，不要等，现在就做，今天回去就做。

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