观众互动

观众：中俄两国政策的延续性非常强，而美国则常常因政党更换或政策更迭导致相关变化十分频繁。在这样的背景下，我们应当如何看待和分析中美俄这三个国家的三角关系，尤其是从长远角度来看它们之间的关系走向？

张维为：从中国的角度来说，我觉得对中国没有坏处。如果我们现在跟俄罗斯本来关系就相当成熟且良好，双方关系都更加可预测、稳定，两国都是政治家治国，有着更加长远的考虑和安排，这是很好的事情。如果美国老变来变去，对它自己反而不利。而且普京最近公开说过好几次，说中国模式就是比美国模式好，他们现在实际上不少地方也在借鉴中国模式。

我本人下个月就要去俄罗斯参加俄罗斯未来2050论坛——就是考虑今后25年的规划制定。他们请我们中国学者去参加，我跟他们说了，就我们这5年、10年规划，都是从苏联学来的，但我们进行了改革创新，有些经验他们真是可以借鉴的。我觉得中俄关系比美俄关系或者中美关系要成熟得多。

刘军：对，我这次在莫斯科参加活动时，在会场碰到一位老先生。交谈中，我们谈到了当前的一些问题，包括俄美之间的谈判。他提到，特朗普现象只是一种短期现象，美国的政策变化太快了，而且美国国内不同政治力量一直相互缠斗。与之相反，中国具有确定性。因此，他的判断是，如果他是普京，他什么都不用做，因为美国政策变化太快，即便做了什么，美国很快又会改变。

从这个意义上讲，现在俄罗斯国内有一个普遍看法，那就是俄美关系可以走向正常化，事实上它们也正在这样做，比如过去双方曾大规模驱逐外交官，现在外交机构之间正重新接触。俄罗斯期望实现俄美关系正常化，但对于俄美之间能否发展成伙伴关系，他们高度怀疑。在俄罗斯国内还是深深地存在着对美国的不信任感。

主持人：俄罗斯现在决定“向东看”，这不是一个短暂的思考或决定，而是过去几十年他们拥抱西方未果，而且被西方狠狠教训了之后，痛定思痛得出的结论。俄罗斯国内对美国存在不信任的氛围，这也是历史给予他们的深刻感受。

张维为：对，从更深层次来看，他以及俄罗斯几乎所有的学者都认为，美国和西方正在走下坡路。

美国国会

观众：刚刚听老师们讲了许多关于中俄之间在经贸科技领域的合作，想请问中俄之间是否存在潜在的矛盾？

张维为：我经历过一件很有意思的事。去年，我们在海参崴参加了东方经济论坛，普京总统亲自发表了演讲。中国也派了一位领导人参加这个活动。演讲结束后，普京总统和中国领导人坐在一起，由旁边的电视主持人进行对谈。主持人问我们中方领导人一个问题：“我们现在在这里开会，但我们觉得中国对西伯利亚以及整个远东地区的投资还是太少，你们为什么投资这么少，为什么不多投资一点？”

普京的回应很有意思，他说：“你怎么能向我们最尊贵的客人问这么尖锐的问题，还是我来回答吧。”他提到，自己刚刚访问过哈尔滨，看到哈尔滨在吸引外资方面的做法，认为俄罗斯应该向中国学习，因为俄罗斯存在很多官僚主义问题，需要解决这些问题。

现在大家在面对问题时，都秉持着开诚布公的态度，在政治互信的基础上，从积极的角度去解决这些问题。

刘军：在具体的一些经贸领域，俄国人现在有一些担忧。比如，他们认为中国发展得太快、崛起得太迅猛。俄方有一种论调，称俄罗斯可能会沦为中国的“小兄弟”——在冷战期间，我们称苏联为“老大哥”，如今却有这样的说法。此外还有一种说法，说俄罗斯会沦为中国崛起的“加油站”，因为俄罗斯有大量石油天然气输往中国。中俄之间的经贸合作目前取得了很大成绩，但正如张教授刚才所讲，俄方也有声音表示，中国的投资不够，太吝啬了。然而，不管怎样，与中俄之间的合作相比，矛盾永远是次要的方面。

观众：长远来看，俄罗斯是否会再次出现像戈尔巴乔夫式的亲西方的领导人？如果美俄联手抗中，中国应该如何应对？

刘军：我觉得这两个命题都是不成立的。就像何老师刚才所讲，俄国人经历了痛定思痛的过程。戈尔巴乔夫时期选择走向西方，结果换来的是苏联的解体。在叶利钦时期以及普京执政前期，俄美关系虽有过短暂的蜜月期，但没有换来美国对俄罗斯真正的尊重。要让美国人尊重俄罗斯，这是不可能的。俄国人非常鲜明地看到了这一点，所以普京的美国观有一个根本性的变化。也因此，我认为俄罗斯在后普京时代，不可能再出现类似戈尔巴乔夫这样的领导人。

至于第二个命题，也就是你提到的俄美联手抗中，我认为这同样不成立。正如我之前所说，俄罗斯国内对美国存在深深的不信任感。虽然俄美关系有可能走向正常化，但很难发展成为伙伴关系。俄美关系和中俄关系不可同日而语，你是很难体会到的。我们这次到莫斯科，正值胜利日，俄罗斯社会洋溢着开朗、喜悦的氛围，不像苏联解体时转型那么艰难、郁闷。他们看到中国人时非常客气、有礼貌。所以，我觉得第二个命题也是站不住脚的。

另外，刚才我们还谈到俄罗斯“向西看”还是“向东看”的问题。俄罗斯有一位学者说过，如果彼得大帝再次面临选择，他会打开一扇面向东方的窗户，而非面向西方。

张维为：我补充两点内容。第一点，戈尔巴乔夫当时推行的改革，最终导致了苏联的解体。那是在西方尤其是美国专家的指导下进行的自由化改革，给俄罗斯带来了难以形容的灾难，每一个俄罗斯人对此都深有体会。我们那时候都去过俄罗斯。那时俄罗斯男性的平均寿命降到了50多岁，比之前降了10多岁；老百姓的煤气和供电都受到影响；储蓄一夜之间分文不值，养老金也没了。

至于你提到的戈尔巴乔夫再次出现的可能性，他1996年竟敢竞选俄罗斯总统，但你知道他得了多少票吗？连1%都不到，他已经被俄罗斯人民抛弃了。当然，你可以从理论上进行假设，但这种情况实现的概率几乎为零。

第二点，俄罗斯这次的觉醒，确实与他们对美国和中国认识的深化有关。去年我们参加圣彼得堡经济论坛时，普京在演讲中提到，中国已经是世界最大的经济体，远远领先于第二名（他并未具体指出第二名是谁）。他还说，俄罗斯的专家们研究了世界不同的发展模式，认为中国模式比其他模式都要好，比苏联模式和美国模式好很多。这是俄罗斯知识精英和政治精英的一个比较普遍的共识。

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