【提问环节】

观众1：两位老师好，主持人好，我叫朱彦霖，现在经营一家汽车服务公司。我今天的问题是，二战后的全球秩序，通过国际机制军事干涉等手段，有效遏制了法西斯主义的复辟，但当前极右翼势力通过社交媒体和政治选举进行意识形态传播，我们应当如何应对这一危险的发生？

张维为：以欧洲为例子，讨论最多的，无论是德国选择党，法国的国民阵线，还有意大利兄弟党，都被称为右翼、甚至极右翼。有的说他们跟法西斯有点联系，但从我的观察来看，也与另外一派的宣传有关。

比方说，梅洛尼是右翼政党上来的，当时欧洲很多国家都不高兴，但她非常明确地表示与法西斯的切割，跟法西斯没有任何联系，也反对法西斯主义等等。

就是说，反法西斯已经成为多数国家、包括欧洲国家老百姓的共识，你不排除有些政客具有法西斯主义倾向，他也用更加冠冕堂皇语言来掩盖自己，说我也反对法西斯等等，但总体上我觉得从现在来看法西斯思潮不会成为主流，这是我对欧洲情况的观察。欧洲人，坦率地说，历史上可能打仗打得太多了，打怕了，他们的主流是不敢搞法西斯主义，也不想搞法西斯主义。

范勇鹏：我也有同感。过去这些年，恰恰是比如美国民主党，包括欧洲的一些自由派，他们在支持新法西斯主义的势力，这些保守党反而没有走向这个方向。但我觉得最关键的一点是，我们要认识到，不管是右翼民粹还是左翼民粹、还是法西斯主义，在历史上确实带来了巨大灾难，但今天危险没有那么大了。司马光在《资治通鉴》里边有一段话特别有意思，他说怎么评论一个人有才有德、有才无德，他分了4类，最好的人当然是才有德，其次是有德无才的老好人，再次是无才无德，即使蹦起来咬人也没什么能力，他称之为“乳狗博人”，就像吃奶的小狗来咬人一样，最坏的是有才无德的人，他有能力做坏事。

打个比方，就像历史上欧洲1920年代的这些法西斯，是有才无德，非常邪恶，同时又有掌握了巨大的战争能力、工业能力，能去摧毁别人。今天欧洲不管哪一翼，不管什么样的思想流派，其实有点类似无才无德，他即使有破坏性思想，今天还有能力来危害世界吗？我觉得最好的办法是，这个世界的主流就应该把这些恶性的、负面的东西压住，你存在有你的历史原因，因为法西斯主义本身产生于资本主义和帝国主义，资本主义、帝国主义不消除，法西斯主义一定会存在，但让你没有能力来危害世界，就像乳狗博人一样，对世界形不成损害。

德国联邦宪法保卫局5月2日宣布，已将德国选择党列为明确的极右翼组织，将在联邦层面对该党进行监控。

张维为：比方说以1930年德国法西斯的兴起，他开始并不是搞对外侵略战争，而是国内是种族主义，迫害犹太人，迫害其他少数民族等。现在看到特朗普上台后，美国的“仇恨犯罪”显著增加，特别是针对亚裔人，现在往往是成倍增加，为什么现在中国人、中国学生都更愿意回国，一个重要原因是在他们在美国没有安全感。

观众2：主持人好，两位老师好，我是一名生物化学方向的专利代理人，刚刚提到在硫磺岛战役纪念中，美国国防部长居然称硫磺岛体现了美日两国共同的战士精神，这种历史虚无主义会对社会集体认同感和秩序会造成怎样的破坏和伤害？谢谢。

范勇鹏：我觉得应该是有意的，因为他之前在不同的场合也有过类似表态，这其实是一种功利主义的态度，现在美国需要日本在东亚制衡中国，就来模糊历史的真相，包括一些文艺作品里边都有类似的操作。

这对美国自身的伤害会非常大，任何一个民族、一个国家都要有正面的观念来凝聚，来让大家团结起来。包括中国，我们自古都是这样一个华夏民族，但到了近代依然是一盘散沙，对我们而言很重要的一个历史事件就是抗日战争。张老师之前节目里讲过，让中华民族的凝聚力迸发出来，变成了一个崭新的民族，所以需要一种认同的力量。

包括欧洲，欧洲历史上有各种黑暗的东西——战争、屠杀、种族主义、民族驱逐，但是启蒙运动以来，很多思想家都在明确说，我们要讲述欧洲好的一面，要塑造出一种新的欧洲认同，把那些东西给淘汰掉。

对于美国更重要，因为美国这个国家，有漫长的历史基础，同时有来自世界各地的移民，拼成了这样一个他们自称为“沙拉碗”或是“大熔炉”这样的一个民族和国家，它尤其需要一种主流价值观、一种凝聚性的东西来让大家团结。但是美国今天为了和中国进行战略竞争，为了很具体的功利性需要，就否定掉了自己民族锻造凝聚过程中非常重要的历史事实，对美国将来的反噬作用会非常大，相当于拆掉了自己民族认同的很重要的一根柱子。

观众3：各位老师好，我叫雷光晨，是一家全球化人工智能企业的产品经理，我想问的是现在美国不断发起贸易战、关税战和科技战，严重破坏多边主义，不同的国家应如何去面对美国霸权衰落后的全球碎片化治理时代？

何婕：是一个很有前瞻性的问题，过去那么多年，毕竟美国在国际上发挥了一定作用，如果它这个作用消失了，它自己也不想承担了，而且也没有能力承担了，世界会怎么样？

张维为：从西方角度，他们经常说，万一美国的霸权不在了，谁来填补这个真空？这是非常美国逻辑的一个说法，因为西方形成的政治学、国际关系里面讲的“hegemon”，就是霸权，一般没有特殊的贬义，是个相对比较中性的词。

当年尼克松到北京来跟周恩来总理会谈，他们就担心地说，如果美国从越南撤出以后，这个真空谁会去填上，苏联为什么会来填？当时总理就说，当年蒋介石和我们中国共产党打内战的时候，你们也说不知蒋介石之后的真空谁来填上，总理说了一句很有哲理的话，人民来填，这个国家人民回来来把它填上。

现在多极世界已经形成，美国或任何国家都不能一手遮天，但同时新的多极世界秩序还没有形成，或者说还在形成过程当中；但你看单极秩序，美国主导的单极秩序带来多少问题，只有美国和西方自己的媒体和学者把它描绘成好秩序，甚至还“锦上添花”，好了不得，哪有这么回事？

不停的战争，每年都有战争，各种各样的军事行动，光是“阿拉伯之春”就带来多少问题，所以我一直讲，现在我叫做建设多极合作秩序，典型案例就是中国的一带一路，“共商、共建、共享”，150多个国家参与，中国-东盟的关系堪称典范，我们可以做到这个程度，成为替代品是没有问题的。

范勇鹏：很多年前网上有一句话叫“世界破破烂烂、中国缝缝补补”，真的非常传神。中国一直在世界上努力地推进秩序，促进繁荣，促进交流合作。

随着眼下国际局势变化这么剧烈，我觉得很有可能将来美国欧洲会变成世界混乱的中心，而中国越来越多地会变成世界秩序的中心。碰撞之后，我相信秩序一定会战胜动乱。

中央刚刚开过中国周边工作会议，我觉得一个非常明显的信号就是中国要从中国的周边着手，开始未雨绸缪地向世界推进我们的秩序理念，包括“一带一路”、上合，其中一个重中之重就是东南亚，东南亚现在已经是“一带一路”的一个典范，将来也会成为国家间合作、国际制度和新型全球化的一个榜样。

张维为：我再接着勇鹏讲一些看法，最近我在跟西方交流时谈了这么一个观点，你看我们中国这些年做的工作，国际关系中有个概念，叫做“地理的诅咒”，比方巴尔干地区，它就是一个火药桶，没有办法，各种族裔，各种矛盾、不同的制度、不同的政治、不同的宗教、不同的语言都在这个地区；东南亚地区也是一个“地理的诅咒”，各种各样的矛盾非常复杂，某种程度它也是地缘板块破碎造成的；中亚也是这样，但是主要通过中国等的努力，现在从东盟、中国、中亚到俄罗斯连成一片，总体上是和平发展的板块。许多内陆国，特别中亚的内陆国，通过我们的“一带一路”，通海、通欧洲、通中国、通世界。

这次特朗普发动关税世界大战，中国的坚定反制得到全世界的赞扬，几乎所有网上外刊评论，下面的留言跟帖等，都是发自内心的，总结成一句话，就是“多亏世界上有中国”。

何婕：世界有中国，才可以在那么多混乱中找到普遍意义上的有利于世界各国人民的秩序感。谢谢大家，再见。

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