何婕：我们现在的情况是，在经济结构当中，因为服务业占比确实比较低，所以倒是给我们一些提高的空间；但我们现在肯定是有一个非常健康的认识，这是一种平衡，像美国那样服务业占80%，就是失衡，因为它的服务业占比太高了，所以它的 GDP里头有很多水分。

吴新文：关键是现在西方的工业品，绝大多数都要靠非西方世界提供。英国刚刚把本国的钢铁厂关闭，它现在没有能力炼钢了，美国的钢铁公司差点被日本的钢铁公司收购，它们工业的基础性的东西全部放弃。

何婕：所以吴老师刚才说到，过去美国经济在繁荣的时候，它的生产性资本主义还是有力量的，

吴新文：但现在变成了寄生性的资本主义。

张维为：看了个视频，就是特朗普在宣布关税战暂停90天之前的一刻钟，他发了一个推特：赶紧买。现在人家在质疑他，你是不是搞内幕交易。这是对美国法治的再一次考验。

关键是居然还有另一个视频放出来，这个事情之后，他跟一波富翁一起在椭圆形办公室，特朗普说，谁赚了多少个亿，谁赚了10 亿、25 个亿。

何婕：让美国普通老百姓情何以堪。

吴新文：这就叫金元资本主义，寡头资本主义就是这样的。

何婕：美西方这么多年来始终没有停止过对中国的遏制，只不过每个阶段的方式不一样。所以我们再回过头去看，比如在2008、2009年的时候，奥巴马开始说要 “重返亚太”，那时候他们觉得中国未来会成为他们一个巨大的对手，可能要构建一个对中国的包围圈。但从现在的眼光，那时候美国并没有尽全力来围堵，这是为什么？

张维为：你回头看，基本上从奥巴马时期开始，2009年、2010年，实际上具体操盘的是希拉里，她搞“颜色革命”，管“颜色革命”叫“接触”；她把“接触”放在很重要的位置，遏制和接触是同时进行的。“亚太再平衡”，这是进一步的发展，包括TPP（跨太平洋伙伴关系协定），还有国有制改革、放弃党的领导等等，才能参加 TPP。诸如此类，对我们国内方方面面进行渗透，一直到 “阿拉伯之春”，也就是2011年，希拉里非常自信她的“颜色革命”会成功。

何婕：她觉得这条路走得对。所以张老师的意思是，回过头来看那段历史，我们之所以感觉美国那时候好像并没有下狠手、下死手，其实是他们把希望寄托在了“颜色革命”上，他们希望用最小的成本造成中国发展上最大的阻碍。所以，其实我们也要把这些历史好好回顾回顾。

吴新文：再说另外一方面，可能是美西方当时对自己的实力，软硬实力的自信心比较强，然后低估了我们中国的实力，它没有想到中国的实力其实当时已经发展起来，但是它眼睛是居高临下看我们的，至于后来的发展潜力，它更是没看到的。

张维为：所以到2016、2017年，特朗普上台的时候，他已经看出“颜色革命”对中国没有用。这次他解散USAID（美国国际开发署），他等于抛弃了那套做法，他认为是无效的，浪费钱。他要打贸易战、科技战、金融战，围堵中国，不让你崛起，来硬的了。

何婕：但就像我们开篇讲的，中国这些年来不管外界环境怎么变，我们始终保持了巨大的清醒、非凡的定力，坚定不移地走我们自己的道路。这个成就已经放在这，不管是GDP也好，特别是我们整个制造业工业的体系能力放在这，你就是来硬的也没用。特别是这场关税战当中，全世界都看到了中国的定力和战斗力，我相信这也会在全世界范围产生更大的凝聚力。

张维为：实际上中国的发展，特别是进入新时代以来，已经和过去完全不一样。比方说，新的发展理念，创新、协调、绿色、开放、共享。这里边比如具体地说绿色，背后是生态革命，这是不得了的变化，我们都是从雾霾时代过来的，所以已经不是什么发展的机器，而是要想到要绿色生态。

共享更是这样的，消除贫困，极端贫困已经没有了。耶鲁大学的博格教授就特别佩服，中国怎么可以做到这样的，美国做不到。他说美国的贫困是一个底层阶层，这个阶层的人看不到任何希望，只能走到吸毒、走到犯罪，没有办法，因为整个社会没有这种环境。然后，我说我们的文化中有，新文教授讲过很多次，我们的传统文化基因里、特别是儒家文化中，从“性本善”到“大同世界”，这些理念两千多年前就有了，这使中国人更容易接受社会主义，更容易接受共同富裕，我们的社会是非常有温度的。

何婕：张老师刚才举新发展理念作为例子，绿色和生态，大家可能第一反应是，我们的生活环境会变好，是绿水青山，但“绿水青山就是金山银山”是要慢慢经过大量实践之后，才能体会里头的深意。现在我们看到的，不光是绿色生态上的变化，也是整个能源结构产业结构的巨大转型，这一点是非常了不起的。

吴新文：我觉得这次中国对“美欧波”的应对，体现了我们文明里面有很深厚的东西影响了我们。比如说，我们中国人讲的常和变，“常”就是比较稳定的规律性的东西，“变”就是变化，要处理好这两者，不能外界变了，你什么东西都变，这也是不行的，你要有自己一脉相承的一个东西不能乱变，这就叫战略定力。绝对不能因为外面形势变化了，你就把这些东西完全扔掉了，这样的话，就是脚踩西瓜皮、滑到哪是哪了。

但是中国的文化决定了我们“守常知变”，要守住常，同样也要知道变化，该变的可以变，如果我们变了之后会更好，那就要变；如果我变了就是颠覆性的错误，那绝对不能变。这个东西抓住了，中国人就有一种“道义在我”的感觉，我是站在历史正确这一边、人类进步这一边，我是不怕你挑战的。

何婕：我们国家这些年坚定不移地发展，真的是体现了我们的制度优势。整个世界的变化太大太复杂了，有太多国家是看不清时局的，绝大多数国家都是随波逐流，把握不了自己的命运。但为什么中国这些年，不管是哪个阶段——“苏东波”还是“美欧波”，以及这些年发生那么多结构性变化的过程中，中国何以保持好定力？

张维为：从文明型国家角度来讲，中华文明的影响力，比方说，我们普通老百姓给特朗普起的别号，你就看出多有智慧。我们叫他“川普”，就是四川脸谱，变来变去，变脸，脸变得特别快。中国人谁都知道，“治大国如烹小鲜”，不能翻来覆去，但特朗普就不懂。他还有一个别号，叫“懂王”，也是讽刺他不懂得中国人人都懂的道理“人贵有自知之明”。

吴新文：像美西方这样翻烧饼，这样折腾，用我们中国的话来说，就是把你国家的元气给折腾得消耗得差不多，而一旦没有元气，整个国家就很麻烦，

张维为：现在美国就没有元气了。