【问答环节】

观众：两位老师好，主持人好，我叫夏欣怡，是来自江苏南京的一名研一学生，我今天想提的问题是美国主流媒体在对中国进行报道时往往存在着较为明显的主观恶意，就美国主流媒体而言，如何看待它在美国民粹主义蔓延中所起的作用？谢谢老师。

张维为：因为美国的媒体，特别是主流媒体，它对很多问题都有特定的意识形态判断，所以对中国，无论是现在的特朗普，还是他第一任针对中国采取系列的行动，包括民主党那一拨人也是这样，有个共识就是反共反华，所以媒体主流是反共反华，导致其他大多数人不敢公开说中国好。政治正确到这么一个地步。

去年7月，斯坦福大学有一个报告，谈为什么将近百分之七十的旅美中国学者现在开始离开美国，一个重要原因就是根据民调，大概百分之三十到四十的人觉得在美国不安全，百分之七十的人感到在美国不受欢迎，这是他们离开美国或者想要离开美国的主要原因。所以民粹主义搞污名化，结果给美国自己利益带来损害。

范勇鹏：西方的主流媒体实际上现在是非常腐败和堕落的一种形态了。媒体在美国建国史上起了很大作用，因为美国是个移民国家，刚开始把印第安人赶走了，都是空地，基本上我要建一个城市，我拿到政府的授权，跑到草地里钉一块牌子，这个地方叫路易维尔，我第一件事是干什么？先弄个印刷机印点报纸，然后到纽约雇人去纽约港口发，来招移民。所以在美国早期城市产生的过程中，媒体发生了非常大的作用。

第二，这些媒体形成的都叫社区小报，沟通社区内的消息，然后大家有事情一起上街，一起讨论，它对早期美国的平民化和民主化发展，反封建发展有一定进步作用。

但后来随着美国的全国性竞选，产生了全国性媒体，美国媒体已经失去了历史上它们所标榜的所谓第四权力、所谓的监督、启发民智，然后帮助人民来行使对政府监督的这些功能，现在基本上没有了。

现在这种全国性的传统大媒体变成了实际上是在搞愚化，玩火民粹主义的工具。过去这些年，主要是民主党控制的这些媒体，包括共和党的一些媒体，其实是有意地在操纵民粹，为什么？我让民粹变成我的民粹，去挑战你的民粹。今天我们看到这种无序的民粹爆发，其实跟背后旧媒体的解体、新媒体的兴起，是有很大关系的。

张维为：对，就是西方现在大家公认的进入后真相时代，没有真相，谁都不信，政府也不信，媒体也不信，都不信。中国有特殊的政治制度，我们现在还可以发布权威信息，这非常重要，这有很大的意义。

范勇鹏：最大的不同就是我们的官方媒体是要提供真相，它的很多主流媒体就是在提供假象。

主持人：在党争过程中，大家发现所有美国的知名主流媒体、全国性的主流媒体，都分阵营，不是民主党的就是共和党的。以前不同的阵营彼此可能还有点行业尊重，这两年政治斗争激化之后，连行业尊重都没有了。同样一个议题，你要是同时打开两家不同的（美国）国家媒体，就会发现它们讲的完全不一样，互相攻击。

观众：两位教授好，主持人好，我是一名来自南京河海大学电气工程专业的研究生，我叫陈浩，我的问题是据我观察，社交媒体算法造成的信息“茧房”现象助长了西方民粹主义的泛滥，但这是否又暴露了西方代议制民主的结构性矛盾？比如选举政治与资本利益深度绑定，传统政党丧失了民意整合能力，或者说不愿意整合，只关注于各自的基本盘。

范勇鹏：整个西方的政治体制，张老师经常说它是前工业时代的制度，这一点我非常认同，它其实是在非常落后保守的历史环境下，因为生产力急剧爆发，西方社会带着这种过时的落伍的制度来到了现代社会。

资本的专横，统治的既得利益足够强之后，已经失去了我要去反映民意、整合民意的意愿。这时候互联网的崛起，特别算法的崛起，给统治集团带来了一种操纵民意、误导民意的非常强大的工具。在大选里边，我可以通过一个技术手段来决定你看到的、要选的是什么东西，实际上从逻辑上和从现实上已经否认了这种制度继续存在的依据。说白了，这个制度落伍了，一定要改变。

张维为：我就补充一点，因为你前面提到西方的代议制，你去看英国最典型的议会民主，议员是从一个一个选区来的，比方说你在上海徐汇区，那么你就代表徐汇区，你来自虹口区就代表虹口区，西方代议制就是这样的，不像我们选人民代表的时候，你要不光考虑到你这个地区的利益，还要考虑到整个城市利益、整个省的利益、整个国家的利益，这是整体观，它们往往就强调各自利益，很小的一个区域，这导致没法形成跨区域的长期的全国的规划，即使有了往往也落实不了，所以这是它致命的问题。

观众：两位老师好，主持人好，我叫张逸伦，来自华东理工大学，是一名在读的研三学生，我的问题是不仅仅是在西方，在中国互联网上也难免会听到一些网络民粹主义的声音，随着互联网的发展，这些信息传播速度非常快，还有信息会发生裂变，难免会有一些人在此大做文章，我们究竟该如何维护我们的网络生态文明？谢谢。

张维为：这个一直在发生的，现在因为USAID（美国国际开发署）给压下去了，好一些；台湾现在也越来越不自信，也好一些，但这问题一直存在的。所以我老说，有时候一是让子弹飞一会儿，二是相信我们有能力在什么层面的事情就在什么层面把它处理好，既不夸张也不缩小。

关闭“国际开发署”，被视为马斯克主管的“政府效率部”为联邦政府“减负”的第一刀。 2月10日，特朗普正式签署行政命令，裁撤美国国际开发署。

主持人：现在还有一个问题，比如要在网上博眼球抓流量，因为对于平台经济来说，有流量就能变现，是一个很基本的经济诉求，这样的麻烦也挺多的，因为现在互联网上假消息为什么满天飞，就是因为有利益推动在里头。

范勇鹏：利益是一个非常强烈的推动机制，它可以带货，流量可以带来收益。

我觉得有一些宏观层面的改革，比如这些大的平台企业是私有企业，但其实当它大到一定程度的时候，它的性质就不能单纯当做一个私人企业来看待，它不是一个简单的民企了，它具有了公共基础设施的性质，国家要对平台出台更精准的监管和治理措施，包括国家的一些力量，包括股权、监管权力，甚至参与管理的权力，还有规范的权力，当然还包括这些企业在海外上市，多重融资之后它背后的股权已经变成国外资本控制的平台，这样的现象也要逐渐地让它退出，因为毕竟这种涉及到人民根本利益的、涉及到大众生活的东西，要控制在我们自己手里。

除了平台之外，还有一些网络上的民粹问题也需要很好地治理，因为民粹是一个症状，不是问题本身，它反映的是问题，那么我们就要刨开问，问题在哪？比如一些老百姓生活不如意，或者出现一些贫富分化，发生社会矛盾了，某些地方的机关干部习惯于官僚化的交流方式，发生事情的时候不及时回应，然后老百姓围观者会觉得这个事情里边肯定有猫腻，这就要求我们以互联网时代的逻辑来回应这种公共事件。

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