主持人：就像您节目里面一直讲在美国这样的选举制度下，永远是部分利益党，所以它构建的叙事永远是部分叙事。范老师，从历史上来看，不同叙事交替的时候，美国社会是什么反应？比如说很动荡还是自然接受了？为什么要问这个问题，就是想看一下特朗普第二任期那么多的提法、做法都让大家惊讶，到底会给美国带来什么？

范勇鹏：历史上美国除了南北战争，也有外界因素，也有内部两种生产方式的斗争。总体上美国的政治倾向转向，不会带来特别大的社会动荡，但这一次不一样了。因为以前二百多年美国是上升期，上升期总是有新蛋糕，大家能够搞增量竞争。现在的问题是美国去哪搞这个新蛋糕？去收割印度，莫迪不会让它收割的，中国想都不用想，那么就剩欧洲，欧洲人现在还在哭哭啼啼，还没想到自己已经快到案板上了。将来美国面临存量竞争的时候，内部的党争可能会是美国历史上前所未见的新的惨烈格局。

主持人：尽管现在民主党暂时默不作声，很快也会有各种各样的反应，因为这已经涉及到存亡的利益之争了，他把民主党所有以前挣钱的方法全都公诸于众，那你让民主党怎么活？其实某种程度已经是你死我活的斗争了。刚才说到了欧洲。我们节目在俄乌冲突刚刚发生时就说过很多回，我跟张老师开玩笑，我说您是猜到了开局，没有猜到结尾，为什么？张老师那时候一开始就明确说乌克兰终将成为“弃子”，但我说您可能没想到被“弃”得这么不体面，最近特朗普对泽连斯基说的那些话，对乌克兰这个国家的否定，确实让大家觉得没想到是这样的。

张维为：我们可以做一期节目，叫欧洲的“至暗时刻”，就整个欧洲而言，实际上它花的钱比美国人还多，付出代价比美国人大很多，但现在解决乌克兰问题，跟普京对话等，美国全都越过欧洲。

范勇鹏：现在欧洲面临的问题就是美国转得太快，它没有跟上。欧洲现在有两个选择，一是硬扛到底，最后下场会非常惨。第二，赶快跟着特朗普转弯，但转弯之后导致的结果就是，现在欧洲政坛的这帮精英中的一大批人要彻底被无情抛弃，然后新的力量上来。欧洲的政治格局要洗牌，但洗完牌之后，对欧洲依然是灾难。

首先，欧洲“右转”，但“右转”之后，美国到底需不需要？这是个问题。特朗普这届政府，一直动用的是右翼民粹力量，放在历史上来看，右翼民粹不会倾向于搞国际联盟体系，而是搞对外甩掉责任、转嫁矛盾，重点集中在内部，甚至有可能走向法西斯政体，所以他可能不需要欧洲。

资料图：马斯克通过视频连线的方式参加德国选择党的竞选集会，并与魏德尔一起发表讲话。

其次，“右转”之后，欧洲内部的伤害比美国要大，因为难民问题、意识形态问题、宗教问题，都比美国严重。欧洲一旦“右转”，内部的裂痕马上就会出现，大量移民、难民等等问题怎么解决？所以我给欧洲出一个“妙招”，现在欧洲可能唯一的出路就是果断“投中”。我过去专门搞欧盟研究，做了七年的欧洲研究，分析来分析去，我觉得欧洲现在没有任何别的路能够全身而退。但前提是，它要跟俄罗斯达成一个安全方案。

主持人：刚才范老师演讲中还提到一个观点，一个国家在力量上升的时候，遇到问题时处理方法跟国家实力下降时遇到挑战的处理方法是不一样的，有可能后者处理起来会更加猛烈。大家的分析观察都认为特朗普现在这个阶段，总体是保守和收缩的，比如说很多国际上的事务也不去掺和，很多群都恨不得能退光，很多国际义务也不再承担，就先把MAGA这件事做好。但同时，你看他又要巴拿马运河，又要格陵兰岛，又口口声声地把加拿大变成美国第51个州。他的这种保守收缩之余，还表达出了什么？

张维为：我觉得他的基本战略态势总体是退缩，退缩到北美，格陵兰岛严格讲更属于北美。他的做法还是商人的风格，你看得很清楚，先是英文叫做bluff（虚张声势），漫天要价，然后跟你就地还价，能捞一把是捞一把，就这么一种风格。你看他先要求北约的欧洲成员要交 GDP的5%来作为国防预算，而我们计算下来，欧洲国家不可能做到这个水平，就整体而言是不可能的，个别小国家可以，但他们的分量无足轻重。我的判断就是，他也是虚张声势，也是漫天要价，同时也是准备借口，他以后就可以说，你碰到危机需要我保护，但你国防预算还不到5%，所以我就不能帮你。甚至最终可以以此为借口，退出北约，我不要北约了，我要它干什么。

范勇鹏：欧洲是花了一百多年把自己从历史上的所谓“列强”，给生生混成了坐“小孩桌”的。

【问答环节】

观众：我是刘昕越，来自江苏苏州，是华东理工大学机器人工程专业的一名大二在读生。俄乌冲突已经持续了三年，现在终于看到了和平的曙光。但美国在这时候突然改变了原来的立场，这种改变是有利于和平谈判，还是进一步加剧了矛盾的复杂性？

张维为：我觉得总体上对于俄乌冲突的减缓，直至最终和平解决，中国是一贯支持的。我看习近平总书记跟普京总统通的电话也讲的是这个意思，就是我们希望能够促进和平解决这个问题。从现在的讨论中，有一种声音我觉得某种程度上反映了一种不自信，就是觉得会不会是美俄联手来对付中国？我觉得这是不自信造成的，今天中俄关系是处在历史最好的时候，双方信任最强的时候。而且你只要到了俄罗斯，你就会感到他们真的觉得中国成功了。

2月18日，俄罗斯和美国代表团在沙特阿拉伯首都利雅得举行会谈。 央视新闻

范勇鹏：我最近也在网上刷到很多这类文章视频，就是贩卖焦虑说，你看人家美俄又搞到一起了，你“老中危矣”。这个说法我觉得不值一提。因为美俄现在的接触总体上对世界和平是好事，你先把战争停下来，不死人了；然后，对中国来说，其实没有什么可担心的，我们很简单的，可以看几条理由。

第一，俄对美，是谨慎利用，俄罗斯肯定不傻，不会说我一次一次地被你“虐”。包括俄罗斯内部现在的观念结构和社会结构的转变，俄罗斯对外贸易关系的转变，有很多是不可逆的，所以不用太担心。

第二，俄美互补有限，俄欧之间的互补性都比俄美强。现在中国可以给你提供全套的一条龙解决方案，美国可以给你提供什么？欧洲起码还可以提供一些高端工业品，一些技术方面的东西，美国能提供什么？所以美俄之间即使有这种意愿，也没有现实基础。

所以，我预见美国和俄罗斯谈判可能会涉及到比如将来谁卖石油，咱们两家怎么入股？因为将来就是两个超大的能源输出国，两个超大的商品市场，这是同质竞争，而且共同缺乏施加全球政治影响的经济基础。从中国角度来讲，中国一向不是喊喊功利性的口号，我们是真心的希望，大家都和和睦睦，包括俄乌冲突如果真的能解决掉。