主持人：马可提到了中国与拉丁美洲之间的合作，除了这些具体项目外，中国与拉美国家在其他领域也有重要合作。张老师，钱凯港项目将如何惠及整个拉丁美洲国家？

张维为：我在演讲中提到秘鲁特别希望成为拉丁美洲的新加坡，将其打造为中转港、物流集散地和发包中心等。然而，这并非易事。从钱凯港来看，其深水港条件非常好，但必须配套完善的公路和铁路网络，才能将周边的巴西、玻利维亚等国家连接起来。

在这建公路建铁路有很多挑战，因为安第斯山脉、亚马逊森林都横在这里。所以光是靠秘鲁一个国家经济撑不起这港口，必须有更多国家的参与。中国人为你五年、十年、二十年之后的发展做准备的，但配套能不能跟上，是一个很大的挑战。

主持人：所以这就是为什么钱凯港可以作为一个非常好的窗口来观察。一方面它有一个良好的预期，但另一方面我们也知道达到良好预期的路并不平坦，还有很多困难险阻。我们还是先来讨论预期，马可先生，如果钱凯港成功的话，这个模式对于整个拉丁美洲大陆有多大作用？

马可：钱凯港的成功有可能在拉丁美洲引发一场贸易革命，对巴西的影响尤为显著；巴西作为该地区最大经济体，至今尚无一条通过太平洋到中国的出口通道。

因此，巴西政府目前正在讨论如何将巴西与太平洋连接的项目，这不仅是一个实际问题，也具有极其重要的象征意义。这反映了全球经济中心的转移——世界经济重心正从过去几个世纪一直位于大西洋中心的经济体，逐渐向以太平洋为核心的经济体转移。正如我们所知，亚洲经济体目前是最具活力的。因此，巴西需要与这些经济体建立联系，这将具有深远的战略意义。

基于此，我认为，在未来几年内，建设连接巴西与钱凯港，并最终联通上海的项目，可能成为中国推动的最具战略意义的项目之一。

张维为：我走访了拉美的十几个国家，发现这一地区资源极为丰富，怎么可能无法发展起来呢？许多人抱怨离美国太近，认为美国阻碍了其发展，这是旧的秩序造成的。

现在中国这些项目的示范效应巨大，钱凯港项目就和很多在非洲的其他项目一样，开始很多非洲国家也对这些项目表达怀疑，结果一两年高速公路、新机场就建起来了。非洲人就发现中国人是真干事的。因为他们和美国、欧洲光谈判就是三五年起步，而同样的时间中国已经完成了五十个、一百个项目了。

主持人：刚才张老师提到这一点，过去这些年，美国和西方国家常常对我们的“一带一路”倡议进行抹黑，尤其是所谓的“债务陷阱”指控。对此，我们的反击是有力的。我观察到，中国与拉丁美洲一些国家的合作，尤其是在基础设施建设方面，似乎已经发生了转变。拉丁美洲国家对“一带一路”的态度是否已经发生变化？

马可：我认为拉丁美洲的态度从未改变。首先，关于“债务陷阱”问题，全球已有大量研究反驳这一观点，许多甚至来自西方学术机构，揭露了那些虚假新闻。实际上，非洲国家最大的债务来自于位于法兰克福、纽约和伦敦的西方银行。

此外，我认为我们已有一些非常典型的案例。例如，阿根廷在米莱总统之前的费尔南德斯总统领导下，签署了与中国的多个合作协议。比如，中国与阿根廷签订了一项价值50亿美元的合同，用于更新阿根廷的国家铁路系统；中国还在建设一个大型水电站，投资金额同样为50亿美元。

最值得注意的是，中国不仅贷款80亿美元给阿根廷用于核电站建设，还为该项目提供了8年的宽限期，允许阿根廷在8年后开始还款。中国不仅为拉美国家提供资金支持，还提供技术支持。自2021年以来，中国掌握了核电站的技术，尤其是华龙一号技术，并已将这些技术转移给了阿根廷。

2022年阿根廷希望中国为83亿美元的核电站提供全额融资 路透社

不幸的是，受美国影响，该项目在米莱当选总统后被暂停。尽管他对中国的态度相对温和，但这一项目仍被搁置。因此，我认为我们面临的挑战之一是，像这样的战略性项目可能因为美国干预而被取消或推迟。

主持人：我们跟拉丁美洲国家的合作最大的变数，可能就来自当地的政治人物或者其政治格局一旦发生变化，对这个项目的态度转变，但我们可以看到中国始终坚持耕耘。

张维为：我觉得中国外交有一点是非常好的，实际上我们的外交，除了跟政府、执政党打交道，只要当地的法律允许，我们也跟所有的党派、所有的政治团体尽可能交朋友。中国是真正的中立，我们希望两国关系不局限于两个政府，两个领导人之间，还建立包括两国人民、两个国家的整体关系。这样不管是谁执政，两国关系都能够发展的，从长远看是非常有利的关系。