【问答环节】

观众：两位老师好，主持人好，我想提问的问题是，制裁与反制裁是属于零和博弈，还是双输行为？既然每一次对中国制裁最终都是美国自食其果，那为什么特朗普、拜登每一届美国政府都迫不及待地制裁中国，这么做对美国获得短期利益是有帮助的吗？谢谢老师。

张维为：总的来说，西方选举政治的特点是短视政治，每个人一般就看自己的任期四年，这导致什么呢？就是它的许多政策都是短视的，比方说它最终没有效果，但短期内可能有效果，从中国的进口减少了，但它不看长远，不看中国的全球贸易还在迅速发展。

另外在局部范围，它的选区内的关键选民群体可能获益，而对其他人、对整个国家是不利的。我举个简单的例子，特朗普第一任期的时候，曾经对中国的钢铁和铝制产品征税。我们做了一个分析，钢铝产品是中间产品，美国各个产业都需要，所以这对美国整个工业界、企业界是不利的，但对“铁锈地带”是有利的。因为美国的选举政策是赢者通吃，我只要拿下这几个关键摇摆州的选票就可以了，他就这样做了，但对整个美国整个国家的利益他不管。

即使你讲博弈论，博弈论里面，英文叫long game，一个长期的游戏，他应该会看清楚他的损失，但美国政客现在都玩短期游戏，结果就看不清楚，或者就不愿意看清楚。

汪涛：这也是美国的一个习惯性做法，它过去一直这么干，一直有效，所以就成了路径依赖。现代世界正在发生百年未有之大变局，美国是很难想象，到今天可以说处于一种茫然无措、昏招迭出的状态。

主持人：或者可以这么说，从美国的综合实力来说，它依然非常强。我们节目里也经常讲，美国还是有不少地方比较优秀，但因为原来它觉得世界上只有它，现在它要面对世界上包括中国还有其它的一些国家、一些文明，也都有自己的特色和发展，这是它需要面对的。可能对它来说还不习惯这么强烈的反制裁，甚至可能对很多普通中国人来讲，也是一个心理关要迈过去，我们敢于亮剑了，这也是很重要的一步。

观众：两位老师好，主持人好，我今天想问的问题是，中国的反制裁是否会引起国际上对中国更大规模的这制裁，甚至是制裁与反制裁之间这样的恶性循环吗？如果会的话，我们该如何做去打破这种局面？谢谢老师。

张维为：我们专门做过一期节目题目就叫《条条大路通中国》，实际上产业链、供应链，最完整的产业体系都在中国，所以制裁中国、孤立中国，就是孤立你自己，这个判断不会错。我可以向全世界提供四次工业革命的几乎所有的产品，没有其它国家可以做得到，这是最关键的，这是我们的底气所在。所以我们到东南亚，到非洲，到中东，都问美国能够向你们提供什么，就问这个简单的问题。

担心其它国家制裁？整个西方世界根本团结不起来，现在特朗普上来就更团结不起来了。所以不用担心，多数国家甚至包括欧洲国家，包括美国的很多盟友，心里都希望中国替它们出一口气，这是真的。

资料图 中国日报网

汪涛：刚才这位朋友提到的这个问题，实际上还是前面说的博弈，因为制裁和反制裁就是一种博弈。克劳塞维茨在《战争论》中说，战争是把一切推向极限的一种方式，你这样打了我，我就要想办法来打你，要进行反击，一旦陷入这种状态，肯定是要打出一个结果；就是我们要这样进行反击，就意味着我们能打赢，你可以继续打下去，打只会输得更惨。

“不战则已，战则必胜”，这是我们为什么做出这样一个决定，可以说经过反复思考，因为我们也忍了很长时间，这种反制裁措施一直没有轻易动用；今天来动用它，就意味着我们已经具备这样的实力。所以，对这个事情恐惧的应该是美国，但它不知道恐惧，所以为什么历史上会一再地发生战争，而且往往是那些挑起战争的人最后战败，就是因为它对战争结果产生了巨大的误判。

观众：两位老师好，主持人好，中国现在在反制美国的制裁，但现在如何保证中美关系的正常化，中国和美国的博弈会不会使整个世界再次陷入一场“新冷战”的漩涡？谢谢。

张维为：实际上“新冷战”我们是一直反对的。美国有一些人想搞“新冷战”，但今天美国也没这个实力。

我们在节目中多次讲过，我说中美关系要经过四个阶段，和心理病人一样。第一阶段是否认，就是不承认我“病了”；第二阶段是愤怒，我怎么可能“病”呢；第三阶段是bargain，跟你讨价还价；第四阶段是接受。中美关系也会朝这个逻辑发展，第一步是中国怎么可能崛起，不可能；第二步是愤怒，中国居然崛起了；第三步就是讨价还价；第四步接受你的崛起。现在是在愤怒与讨价还价交替的阶段，一方面是愤怒，一方面是讨价还价，最后一定是接受。这是我对一个大势的判断。

汪涛：“冷战”主要是以当年苏联和美国的两大集团为主，但现在跟当年有非常大的区别。第一个区别是，当年美苏两大集团之间的贸易额非常少，几乎其本身就是脱钩的，不存在脱钩断链的问题，但现在中美之间是非常深入地联系在一起的；尽管是贸易战、科技战不断地打，但双方的贸易关系依然非常深。

第二个关键差异是，苏联当年还是有点穷兵黩武，但中国一直到现在，尽管国际环境危机四伏，甚至是面临惊涛骇浪，但可以看到我们的军费开支依然没有出现极端增长，很平稳地面对这些问题。所以我们的经济实力和我们的产业，包括日用品、人民的日常生活必需品都是很完善的。在这种情况下，我们事实上已经和美国处于一种较劲状态，就是张维为老师刚才说的讨价还价，等到这个阶段过去了，美国应该会接受现实。

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