【观众提问】

观众：两位老师好，主持人好。我叫范天一，是上海外国语大学的一名在读研究生。在当前的国际格局下，“中国因素”应该如何更有效地促进全球治理体系的完善，同时应对由“美国问题”引发的国际挑战，比如单边主义和保护主义的抬头。此外，中国在处理与美国的关系的时候应该如何平衡自身利益和国际共同利益，来维护多边主义和全球的和平稳定？谢谢。

张维为：你有没有注意这次党的二十届三中全会这么长的两万多字的《决定》里边，多次提到“引领全球治理”，这就回答了你的问题。“中国因素”要发挥特殊的作用，实际上现在已经是这样的了，比方说我们刚才讲的中国和东盟，中国发挥非常重要的作用，比方说“一带一路”倡议，不光是一万亿美元投下去，而且是数千个项目，然后我们又提出了非常重要的黄金法则“共商、共建、共享”，这些都是引领全球治理的，就是“中国因素”。

而且我一直讲，中国现在是既有硬实力又有软实力。就硬实力而言，比方说“一带一路”倡议，我们可以给这么多的国家提供“一站式”解决方法。软实力也很重要，我一直讲欧盟外交代表博雷利说的，在经济、技术、意识形态、军事方面，南方国家都有替代品，实际上光中国就可以在这四个方面提供很多东西，例如“共商共建共享”就是我们的意识形态，大家合作共赢。

2024年3月22日，在比利时布鲁塞尔，欧盟外交与安全政策高级代表博雷利出席欧盟峰会。 新华社

吴新文：我觉得“中国因素”非常重要的一个特点在于它是非常整体的、全面的因素，从具体的产品、服务、技术、资本、人员，一直到上面的方案现在中国都有了。

这里面有两个东西非常重要，第一个就是理念。中国提出自己的这些理念，包括“五大发展理念”，然后“三大倡议”，这都是建设性的，和我们这些东西相比，美国能提供的东西越来越少了。

至于你说的中国的利益和全球的利益，我觉得现在我们要强调，中国的利益就是全球整体利益。因为中国这个利益是包容的、开放的，不是排他的，中国和全球利益是一荣俱荣、一损俱损的关系。

主持人：我觉得吴老师刚才说的这个观点非常重要，我们不要把中国的利益跟全球的利益区分开。我们既是其中最重要的参与者、构建者，也是非常重要的享受者。

张维为：我给你举个例子，这次在日内瓦安全政策中心会议上，因为日内瓦是个联合国之城，有一些联合国的代表来，其中有一个人就问我，说是中国执行联合国2030年可持续发展议程的情况，这是联合国提出一系列的目标，消除贫困、气候变化等等，我说联合国也好、全世界也好，一定要了解这个基本的事实。如果没有中国的贡献的话，这些目标一个都实现不了。

如果没有中国消除了极端贫困——我们自己的估计是七亿八千万贫困人口脱贫，联合国估计八亿多贫困人口脱贫，我们把赤贫消灭了，没有中国的这个贡献，世界贫困将是增长而不是减少。同样，绿色能源转型，美国也说过，欧洲说得最多，结果谁做到了？就中国一个国家做到了。我们现在真的做到能源转型了，绿色能源比传统能源便宜了，这是革命性的，要是没有中国的这个贡献，世界应对气候变化挑战无从谈起。

主持人：吴老师刚才说到，中国提出的这些理念，对于人类社会来说是公共产品，而且我们提出的理念特别重要的是它背后有扎扎实实的实践作为支撑，并不是提了一个宽泛的理念，然后以这个理念来捆绑大家，最后实现自己的利益。

吴新文：是能够落实的。

主持人：我们完全是在基于实践基础上提出了我们的理念，提供了公共产品，为更多的人所共享，共同来创造这个“人类命运共同体”，我想这个实践，这么多年大家都看得到的，所以也很能被人信服。

张维为：最近几年非西方世界对中国和美国认知的变化，标志着世界进入了“觉醒年代”。以我们最近走得比较多的东盟为例，最近有好几个民调都发觉越来越倾向于中国，而不是倾向于美国。我们节目也在产生这样的积极影响，现在特别需要我们中国作为一个成功的案例，需要我们提供中国知识和中国知识体系，我们还要和其它南方国家一起创造“全球南方”的话语体系和知识体系。

吴新文：关于美国，我们要对它有一个比较全面、客观的一个观察。现在有很多人对美国的很多东西都只存在脑子里的想象，美国是心有余而力不足，它心里面想干的事情很多，但最后能干的事情非常之少。

观察美国要注意它国内的制度运作，陷入了严重的危机。其中一个重要的表现就是这次美国总统选举，最后推举出来的是特朗普和哈里斯，选举结束马上撕裂。现在美国有很多州准备制定法律，不执行联邦政府对它的统治，要开始对抗了。这说明美国的民主已经运作不下去了，这是一个严重的问题。

主持人：美国未来是不是会在全球化战略当中收缩，一方面在经济上已经完全抛弃之前强调的追求全球化，在政治应该也会看到这样的动作。

吴新文：它会收缩，但它绝对要捍卫美元霸权。美元霸权要崩溃了，这就是灾难性的。它甚至会不惜动用军事力量捍卫它的美元霸权。因为这牵涉到美国的生存，美元霸权问题是美国的生存问题，绝对不是什么更高的追求。

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