主持人：对，一条好的“链条”就应该是源源不断。所以像咱们舟曲的这些好的农产品、种植产品，未来能不能做到源源不断地走出去，持续提供高质量的供应？

才项当智：我们也想现在就往这个方向努力，因为像王博士讲到的这个，实际上我们从2021年就开始做“三高”方向上的产业。刚开始对接的时候，大的企业过来，我们的供应能力不足，小的企业过来又接不住。这样下来以后，刚才说的持续供应能力就特别弱。

这几年在整个对接过程中也比较吃力，所以我们现在就静下心来，农业产业培育不是一朝一夕的事情。玉石我们就从源头选育扩繁自己的本土品种开始，比如从岭藏鸡，这个是我们把原来咱们叫做“土鸡”的土品种，通过中国农业科学院鉴定，进行选育扩繁。整个检测以后，发现其中富含18种氨基酸，另一方面，这个品种是个低脂肪，它的脂肪含量是咱们平时市场上卖的这些鸡的十分之一，而且它的胆固醇含量也只有咱们普通鸡的一半，非常适合做养生鸡。而且我们现在也跟中国农业科学院的加工所联合开发做预制菜。

舟曲县峰迭镇狼岔坝村，村民在喂土鸡。新华社

再一个主要是咱们从健康中国的角度来讲，食品安全实际上是第一位。所以品质是最关键的，我们现在从源头开始做全产业链，每个专家牵头做的标准体系就是整个产业链的标准体系。

主持人：对，这样就对品质有把握，可以把品控做好。刚才才项书记介绍的从岭藏鸡这么一个产品，它生产的每个环节也都是有科学引导，这个确实是体现了我们现在在做乡村振兴也好，西部开发也好，科学引领的重要性。

王东宾：这种乡村振兴产业规模的扩大，不仅仅是一个数量的概念、当我们把“一二三产”链条拉开之后，在产业链条的中间产生大量包括生产性服务业在内的新兴产业、行业，这里面实际上就给新一代年轻人，所谓的“新农人”，提供大量的创业的空间和机会。

所谓的“新农人”不仅仅从事“一产”的生产，实际上我们看到在乡村振兴这样一个新时代，包括生产性服务业在内的，以及包括它配套的“二三产”，其中都产生大量的这种为年轻人提供创业机会的新空间、新领域。

主持人：所以其实这样的产业建立起来后，又可以把很多人凝聚到这里，这很重要，您刚才讲了另外一个故事是异地搬迁，因为原来老百姓住的是地质灾害的隐患区，所以要异地搬迁，那这些异地搬迁的老百姓有没有回自己的故土来看看？

才项当智：他们回来以后，亲朋好友走访的还是比较多一些，但是现在搬迁的这部分，我们是按照建新拆旧，搬迁完了要把宅基地腾退出来，所以原来整村现在就是拆完以后，按照宜林则林、宜草则草、宜粮则粮的原则复垦复绿。

观众提问

观众：我是来自上海财经大学的一名学生。今年中央一号文件的主题强调了“千村示范、万村整治”这样一个“千万工程”，近年来也诞生了许多优秀的乡村振兴的模范案例，给很多较为落后的乡村提供了的借鉴和模仿。我的问题是什么样的制度和政策设计可以比较好地来将示范带头和因地制宜这两个理念结合起来呢？

主持人：示范带头和因地制宜之间的这个平衡，我觉得有的时候难题难在比如说县域治理的管理者、主官们如何才能有一个很好的途径去找到为自己量身定制的那些提供科学思路的人，以及怎么去对接这些力量。

才项当智：对，我们甘肃省每个县都要根据不同的发展阶段和特点，特别是包括资源禀赋，像我们舟曲的话走得是农业优先型和文旅赋能型，这就是我们发展和着力的重点。所以我们“1+6”产业，“1”实际上是文旅产业，“6”就是咱们现在主攻的农业发展重点。

舟曲县电子商务公共服务中心，主播线上直播销售农特产品。新华社

王东宾：刚才才项书记说的点到了问题的本质，实际上我们现在因地制宜其中有一个视角非常重要，就是要让本地居民宜居。我们有很多设计是面向城市、面向外来者，实际上反而让这种设计脱离了当地的生产。让外面的人觉得来旅游可以，但是让本地人可能觉得生产生活反而不便了，这造成了很多所谓的过度开发，这是对当地资源的一种浪费。

观众：我叫王帅，来自陕西西安。我自己也曾经在我们陕西省周至县担任乡村振兴驻村工作队队员。结合我自己驻村帮扶的工作经历，我也感到无论是推进乡村振兴还是发展县域经济，人才、人口都非常关键。那么今天面对流动的人口和人才，我们应当如何增强黏性，并且吸引更多的人才返乡创业，从而为我们的乡村和基层注入源源不断的活力？特别是咱们舟曲在这方面有哪些好的经验和做法？

才项当智：像舟曲的话，实际上刚才大家谈到的人口流失问题，这个肯定对舟曲来讲是特别突出的。所以我们现在，一方面主要就是农业特色产业这一块，把咱们大中专院校的毕业生，通过培训以后，嵌入到这个产业链上，这样以后能吸引一部分人回到咱们农村。

农村谁来接手，实际上是现在大家共同面临的问题。所以我们现在有大量的人员做这方面工作，特别是转型产业，包括像黑土猪、中药材的养殖，让老百姓就地就近在家门口就业，这些问题基本上就能解决。要不然如果农业这一块文章做不起来，说把老百姓留在农村，是留不住的。

舟曲县峰迭镇狼岔坝村，村民在喂黑土猪。新华社

现在舟曲慢慢地要求恢复村一级的幼儿园，这就说明老百姓已经开始在回流了。

其实这也是城乡之间发展阶段的普遍特点，即教育人员的流动特别大。所以我们这几年中组部帮扶的过程当中，就是组团式教育和医疗。教育医疗这一块如果办不好，也留不住人。特别是刚才像大家谈到的“和美乡村”建设，就是借鉴浙江“千万工程”经验以后，把农村的环境打造好，现在要做的就是引进相对有经验和资源的这种人才过来以后，做好村庄的经营。

主持人：对，这是一个很实在的问题。我觉得书记提供的这个视角也是让大家来思考的，我们一直说把人留下来，老说产业留人，其实除了产业、事业之外，你得考虑后面的事。就是你的医疗、你的教育、你的一整套生活配套都得跟上，这样人才能真正地留得住。人不光是奔着产业来，他还奔着生活来，他在这儿要是没有生活，怎么可能留得住。

王东宾：这里面实际上有一个问题，就是主动留和被动留的问题。实际上在乡村振兴的时代，人力资源的流动它不是单向的，而是一个双向流动、双向选择的过程。我们在考虑项目留人、产业留人的同时，实际上作为参与者也要考虑为什么要留在这。

过去县域里面经常发生的事情就是我们高薪聘请技术人员到当地，拿了高薪之后，拿了三五年，能够在大城市买房了，然后立马就“飞”了。实际上在乡村振兴的设计当中，除了优厚的政策之外，更多的是这种事业平台、生活平台打造，才能让人的心能留在这里，从而可以在城市和农村之间双向流动。这种情感上的关联才是真正能把人留下来的关键所在。

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