圆桌讨论

主持人：刚才在演讲当中张老师从乡村振兴的角度来观察，最近一段时间它的发展的成就以及未来的方向。我们的才项书记是专门从舟曲的角度带我们去看在西部当中舟曲所代表的中国式现代化实践，我注意到一个细节，您提到“土山羊”消失前后用了十年时间，这是不是意味着其实在这十年时间里面你们还是要做大量的工作？

才项当智：是，“土山羊”实际上对舟曲本地老百姓来讲，首先是它对环境的适应性特别强，其次主要是采取放养形式，所以它的养殖成本特别低，还有就是“土山羊”的繁殖能力特别强。因此“土山羊”就成为了当地老百姓的主要收入来源之一。当然，对“土山羊”的需求量也很大，本地人特别喜欢吃“土山羊”。

另外，像舟曲这种充满高山峡谷的地势，“土山羊”会比较适合，一般像藏羊这一类就适应不了。

但是“土山羊” 什么都可以吃，花草树木，包括树尖、草根这些都啃食。现在你看哪个地方环境特别差，那个地方“土山羊”就比较多一点，这样下来就会造成恶性循环，所以实际上对舟曲来讲，不淘汰“土山羊”，这个生态就没有办法恢复。

主持人：我想问一下王博士，就像我们刚才说的，大家原有的一种赖以生存的经济手段、经济方式要进行改变的话，这个过程的难度有多大？

王东宾：转型之路从来都不是平坦的，也不是一蹴而就的。包括经济转型在内，每一次转型实际上都历经数年，乃至数十年，其中要付出大量艰苦而细致的努力，所以转型首要的难度就在于要有耐心。

寿光从1989年发明第一代大棚以来，到今天已经产生了七代，形成了六十万亩的种植规模。单体规模从一亩到十亩，看起来是一个数量的扩张，但实际上建立在技术上不断试错、探索和磨合的基础上实现的，其中的过程必然是痛苦和艰辛的。

寿光蔬菜大棚的玻璃温室内刚刚定植的番茄苗寿光市科学技术局

主持人：一个地方的产业转型要改变原来不合理、不科学的那套发展模式是一个很痛苦的过程，而且是个很长时间的过程。“土山羊”消失就用了十年，那消失了之后，我们其实还要培育新的，比如说农业、种植业或者其它新产业，这个可能又需要很长的时间。在中国科学院的一些顶层设计下，比如说指导接下来舟曲要适合发展什么样的农业，这个问题上是不是比我们自己去摸索走一条曲折的路要快得多了？

才项当智：是，农业产业发展，实际上顶层设计特别重要，特别是产业规划。因为我们是中共中央组织部的定点帮扶县，委托中国农业科学院给我们做了“1+6”产业，其中的“6”主要涉及农业产业，这个里面是三个种植业、三个养殖业，刚才演讲当中提及到的像从岭藏鸡、黑土猪、中华蜂的养殖业，或者是咱们中藏药材、羊肚菌、花椒的种植业，这些都是在舟曲发展有基础的。

另一方面，这些产业都适合走高端化、高品质、高效益的“三高”方向，所以前提就是要满足小而特、小而优、小而美，还有小而精的“四小”条件，因为舟曲土地面积特别有限。

张维为：我两个月前看英国《经济学人》杂志，它刊登的封面文章就是《中国已经是一个科学超级大国》，它里面举的第一个例子就是中国科学院，它指中国科学院的农业研究绝对是世界领先的水平，所以中国整个农业的发展，包括蔬菜、粮食的发展都离不开我们的科研成果。

经济学人杂志《中国已经是一个科学超级大国》

主持人：而且这是英国《经济学人》杂志他们观察到的，就说明他们其实是来自于外部的一种观察。

我们再回到王博士这边，您看寿光是举世闻名的蔬菜基地，是不是也跟科学的顶层设计有关？

王东宾：对，它一开始的时候就采取了非常科学的方法，包括大棚的角度、位置以及选址。而且从一开始的时候，除了这个大棚的硬件装备之外，同时还引进了我们自己创新嫁接的种苗技术。这项技术实际上当时一下子就将我们的蔬菜技术跟世界最前沿国家接轨，包括荷兰、比利时、西班牙。

主持人：我们新的产业发展路径设定下来之后，得落地，得有成效，成效可能还要跟大家来共享。所以我就挺好奇的，比如说我们的三大农业、种植业等等，有没有通过电商平台跟外部分享的？

才项当智：现在我们一是整个东西部协作，通过消费扶贫的这种平台，去年的产值基本上是达到5000万元左右。另外一方面就是通过中共中央组织部，这些定点帮扶单位协调以后，进大型企业的超市。还有一种就是网上认购，现在做得比较火的就是中华蜂养殖。我们做了智慧蜂箱。通过手机可以认购蜂箱，全家都可以同时享受。我们现在做了个前置摄像头，这样以后，全家人二十四小时网上可以看。

而且通过智慧蜂箱，你可以查看蜂群的活跃程度，进去了多少，出去了多少，有没有偷懒的，还包括蜂箱的温度、湿度、产了多少蜜可以知道。

主持人：这个真好，我们知道很多人，比如说我去认购一亩田，这个田到年底的时候产出的米，我可以自己吃或者送朋友。现在认购一箱或者几箱蜂，到时候产出的蜂蜜也可以是我自己的产品、礼品。

张维为：作为超大规模的文明型国家，地貌非常丰富，各个地方的山水林田湖草沙往往都不完全一样，我们讲十里不同音，其实我们的地域文化土特产也是这样的，各个地方都有自己的特色。

主持人：对，刚才张老师说到丰富性，我们一直说中国最大的优势是，一方面我们的技术已经越来越接近世界领先，甚至已经是世界领先了，另外我们的应用场景非常丰富。当我们去了解西部大开发、乡村振兴怎么做的时候，其实远远不仅仅是我们想象的哪些。在实践当中是有很多鲜活的做法的，张老师一直说实践当中有所有的答案。王博士是专门研究乡村振兴的，也一直会去调研各种地方，您是否认同我刚才说的，每一个地方它都会有很多特色、很多创意？

王东宾：对，我们现在一直在推动的“一村一品”、“一镇一品”，它在专业化分工领域是会促进当地持续的产业转型升级。从长期来看的话，产品“走出去”要和当地的产业技术发展高度结合起来。以寿光为例，寿光每十五分钟，大概有257吨的蔬菜被端上全国老百姓的餐桌，每年的量大概是900万吨。但实际上寿光很早就已经跨越了这个阶段，它探索出了产品“走出去”的更高级模式。

第一，900万吨的供应量里面大概有一半是本地蔬菜，所以说寿光本地蔬菜的这种技术保障能力是得天独厚的，包括上海、北京、武汉的历次驰援中，它的这种快速响应能力和保障能力实际上是有目共睹的。这也是寿光蔬菜市场地位的基础。              

第二，寿光实际上是一个产业链和供应链的结合，这样它能够保证对市场的持续供应能力，同时在这个基础上又形成了产供销的完整闭环。这个闭环过程一直刺激产业不断地迭代升级，所以它这个产业就具备持续的迭代升级和转型能力，而这也是农业产业化、乡村振兴源源不断的动力所在。