汪涛：055型驱逐舰并不仅仅是说它的垂发单元会更多一些，而是很多的设计，比如电子系统、相控阵雷达领域，我们的技术确实已经是领先很多。更关键的是它上面各种各样的反舰导弹，因为我们重点就是发展制海权，尤其这种鹰击-21反舰弹道导弹，它的射程涉及到1000到1500公里，我们可以在对方作战半径之外发起攻击，这就等于说是我打它，它打不着我。

张维为：我觉得中国这一招是很厉害的，就是我开发的新的武器系统目标非常明确。你看我们针对美国航母开发的一系列导弹，包括你讲的鹰击-21反舰弹道导弹，包括东风-17高超音速弹道导弹、东风-21D型弹道导弹，都可以以各种不同的方式打航母的。

汪涛：中国因为原来面临的航母压力最大，所以能反航母的武器装备很多，东风-21D型弹道导弹、东风-26型弹道导弹，东风-17高超音速弹道导弹，有一个在手上还不保险，再搞一个，再搞一个。

主持人：对，其实最早有东风-21D型弹道导弹的时候，大家已经觉得这个打航母完全没问题，最后再来一个核常兼备的东风-26型弹道导弹，再来一个双保险。

汪涛：事实上不只双保险，三保险、四保险，已经越来越多了。

主持人：所以我们从军事实力的角度对比中美，美国可能原来它的实力确实独步天下。但是这些年它们自己的制度问题，已经慢慢空转、空心化了，所以在军事实力上面，出现了许多的漏洞。

但是我们看中国，一直在扎扎实实地追赶，把原来您刚刚说的几十年前看到的几代代差迅速弥补掉。现在中美之间的距离已经很小了，甚至有很多地方、很多领域我们是超过它们的，应该有这样的自信。从这个里头就完全可以看出中美两国做事情的不同风格，它的理念、它的制度都不一样。

EP-3E电子侦察机美国国防部

汪涛：这个过程中我们的科研工作者付出了很多辛勤的努力，甚至是付出了很多生命代价。在中国电子战能力发展过程中，4·1中美南海撞机事件非常出名，EP-3E型电子情报侦察机与王伟烈士撞击以后，被迫降到陵水机场。我们几乎把它整个研究了一个遍，这个对我们提升很大。可以说我们今天这样一个和平的环境，是很多人付出了辛勤的劳动甚至生命换来的。

事实上中美之间这种直接的较量和对抗，几乎是家常便饭。因为它没有正式的报道，所以就不好说具体的哪些东西是什么样，那我们只能说一些公开报道的。比如说运-9电子战飞机，这个是在2019年大阅兵时第一次公开展出的，同时展出的还有运-8远距离支援干扰机，还有运-8电子侦察机。

当然我们还有歼-16D新型电子战飞机，还有空警系列，还有815A电子侦察船。可以说我们在信息战上，是最先实现对美军反超的技术之一。现在很多技术的核心是相控阵雷达，我们国家在2003年4月份下水的170兰州号驱逐舰，第一次采用了有源相控阵雷达。

有源相控阵雷达也是美国最先发展起来的，在上世纪60年代它就安装了AN/FPS-85预警雷达。这是一个大型的有源相控阵预警雷达，但它当时采用的是早期的真空管技术。后来发展的半导体的第二代是砷化镓，然后到第三代的氮化镓。这时候我们已经追上来了，世界上第一型采用氮化镓的舰载有源相控阵雷达就是我们国家的雷达。

美国之前朱姆沃尔特级驱逐舰研发的SPY-3有源相控阵雷达，也为其他的导弹驱逐舰研发了SPY-6雷达，它的服役让2021年下水的阿利·伯克Ⅲ型驱逐舰第一次采用了有源相控阵雷达。可以说在发射功率、有源收发单元的数量这些很多的核心指标上，中国雷达现在应该说都是超过美国很远的。

更有意思的是，我们的《从华为的“遥遥领先”说起》那期节目发布的同一个月，也就是去年8月份的时候，商务部对镓和锗进行管制。第三代半导体就是氮化镓，甚至第四代半导体也有氮化镓、氧化镓，镓这个金属是电子战里最核心的原材料。可喜的是中国占有全球90%以上的镓产量，处于绝对垄断地位。

伯克Ⅲ试航资料图

主持人：也就是说在技术和原材料上，我们都相当地有发言权、控制权。

张维为：实际上像中美两个军事大国、核大国，直接的军事对抗确实是难以想象的，可能会带来整个地球的毁灭。在这种情况下，实际上往往真实发生的对抗就是电子战。

主持人：对，您看刚才汪老师经常会提到，这个技术最早就是美国发明的，也都是美国人先提出的基础研究，或者在基础研究这一环它先出了成果，但中国是扎扎实实地、老老实实地在往前推，不断地迭代，美国自己反而停下来了，所以造成了这种相对的落后。

我们节目也多次分析到，在人工智能这一块，美国的文生视频、ChatGPT等新概念非常的多，新的技术研究成果确实也很好，而且也很领先。但是中国呢，一方面基础研究在追赶，另外一方面我们大量地在应用，在应用中不断地迭代、不断地优化自己，所以这个真的是非常不同的两种类型。

张维为：中国的风格是实干兴邦，这个东西要落实，要能够形成生产力，要能够做出来，而且要管用。美国很多是炒概念。当然这对我们也有启发，有些概念、有些设计其实也刺激了我们的想法。

主持人：大家关心中美之间军事实力的对比，特别专业的朋友可能了解得多一点，可能对于普通观众来说，我们可以说个大概，靠打一仗来辨别高低。但包括这种小规模的亮剑，通过演习来表明我们的整个军事能力也好，是一直在发生的。

汪涛：电子战有时候可以很激烈，但是也可以收放自如，所以说中美之间的电子战打得很多，比如说很早的时候，我们公布了防空识别区，它立马派B-52轰炸机要来试一下，你说你识别，你有没有能力识别。当美国轰炸机一过来一越界，马上我们就有所表示，美国就知道我们已经有这个能力。

张维为：最近我看到金一南将军有一个演讲的短视频，有一定道理，因为他长期研究军史，他说大国之间大规模的军事对抗，如果要避免的话，有时候恐怕不得不有一些小的对抗，小对抗可以避免大冲突。