主持人：雷老师把这个分析得非常透，也是给大家介绍了台湾地区的政治生态，所以在这样的一种情况下，对台湾地区的未来而言，特别是民众党这股力量的发展，会把台湾带往哪个方向？

雷倩：白营是一个制衡绿营的力量，尤其是年轻人，但是赖清德的核心没有变，当他说我的路线不变时，其实就是一个高度亲日的路线，也是高度服膺美国方向的路线，也是一个高度“仇中”的路线。

主持人：大家也很关心，台湾问题的背后是中美关系，美国2024年要进行总统选举，假如是特朗普获选的话，特朗普对台湾的一些政策思路之下，赖清德会做出一些什么样的反应？

张维为：如果你看特朗普本人，我觉得他本质上是一个美国孤立主义者，他看得比较清楚，美国国力已经不行了，应该尽量往回退，你要叫我帮助，那你要付钱，否则我不帮你。

所以他很可能会先虚张声势，然后搞极限施压，然后跟你私下谈，谈一个交易，某种意义上就是“出卖台湾”。但是共和党里边，极端的右翼，支持“台独”力量非常大，假设特朗普当选的话，最终可能取决于是特朗普的自主权大，还是周边共和党人对他的制约大。

雷倩：我比较主要的观点是特朗普绝对会是一个战略收缩者。他如果收缩的话，势必需要管控“印太战略”，而不会像现在这样用“五眼联盟”，再加上日本、韩国、菲律宾继续不断扩张。如果从战略收缩的角度来看，赖清德有没有可能铤而走险，我觉得不会，原因并不是他不想，而是他没有实力。

今天他如果真的铤而走险，马上就要面对中国大陆的强大实力，这个实力还不光是军武实力，是国际上面的经济、金融、外交、军事等等的所有实力，所以他应该被框列在一个比较小的范围之内。

现在台湾地区的老百姓还真的相信如果有军事冲突，美国会派兵来保护台湾地区，美国会来救我们。所以如果真正发生了这样的问题，台湾老百姓可能会大吃一惊地发现他们所相信的美国，居然不是曾经被民进党承诺的这些部分。因此，我觉得我们真的有很大的责任，要让大家看清楚，就像苏起老师写的书一样，是在中美两个大国所界定的世界格局中，来讨论台海问题。

【问答环节】

观众：两位老师好，主持人好。我是来自上海大学马克思主义理论专业的一名研究生，我关注到在这轮选举之后，台湾的经济实际上也受到了影响，大量的外资撤离，在此前大陆方面也宣布了部分中止ECFA（两岸经济合作框架协议）下面对台湾的关税让利政策，请问在赖清德上台之后，根据台湾的经济现状来看，如果失去ECFA的话，会有新的替代吗？谢谢。

张维为：ECFA的签订是建立在“九二共识”上的，民进党现在否定“九二共识”，“九二共识”是苏起先生对当时海协会与海基会达成一个中国共识的概括。“九二共识”使两岸可以签订ECFA。ECFA给台湾带来的好处是巨大的，如果你算一下台湾的贸易顺差，去年大概是800多亿美元。现在趋势是朝着全面终止发展，因为当年双方接受的这个基础已经不存在了，我们给你这么多的顺差，你拿去买美国武器，这是不行的。

雷倩：张老师刚刚提到了ECFA的历史背景，我们回顾一下，在谈ECFA的早收清单这个部分时，其实大陆在很大程度上同意了台湾的要求。第一个，有一些产业可不可以给它在中国大陆市场有相对优惠；第二个很重要的要求，就是考虑到双方的经济条件差距，首先劳工不能开放，其次农产品最好不要影响，再次有一些大的低阶工业门类不要影响，这三点其实中国大陆都同意了，所以就并不是对等开放，已经根据两边体量的差异做了一定处理。今天如果全面终止，台湾地区经济立刻就会面对全世界无情的冲击和无情的竞争。

再者，真正的影响是就业人口以及产业发展的未来。台湾的前沿产业，包含高科技的研发、制造等等，过去就是因为跟中国大陆在一个产业链里面，所以开发出来的东西有中国大陆这个大市场，然后一起去经略全球，如果这个中间斩断了，这些前沿产业就永远就留在实验室里面，留在一个非常小的格局里面。我认为它对于台湾的经济影响，不单是今天的就业、今天的GDP，更是明天的发展可能，这个影响是非常非常大的。

张维为：我这里要补充一句，台湾是在蒋经国时期实现经济起飞的。当时蒋经国时期启用了一批非常优秀的产业和经贸人才，包括做产业园、做科技，许多人后来也来过大陆，双方有很多交流，回头看历史，台湾的十大建设都是那个时期的，国民党还有这么一批人才，民进党很少。

台湾高中老师区桂芝批评台湾教改“去中国化”

观众：两位老师好，主持人好。我叫吴金戈，是浙江理工大学的一名大三学生。未来民进党会持续推进去中国化”，岛内的教育、舆论、政治体系会继续基于所谓的“一中一台”的定位运转，我们能用什么方法来消除这种负面影响？

雷倩：从李登辉时期开始，台湾地区的亲日趋势已经越来越明显了，但是回头来看，今年突然出现了一个曙光，就是像区桂芝老师、段心仪老师跟吴昆材这样一批人，段心仪是从2005年中文教材修改时就投入的第一批反对杜正胜课纲的人。这批人一直存在，但是过去没有声音，今年选举期间，忽然他们有了声音，所以我对于台湾会不会有一种民间的自我更正能力，产生了新的信心。

因为这么平凡的几个人，高中老师、普通大学老师能产生这么大的影响，表示人民之间、家长之间，都知道我们如果不认中华民族的血脉、不认中华文化的道统，我们丧失了什么，所以希望大家还是要对中华文化源远流长的这种“长”的影响力有信心，它是整个台湾所有遗民经历的底蕴。

张维为：对，我第一次去台湾是1996年，当时虽然李登辉已经主政了，但那时候你感到是浓浓的中国文化氛围无处不在。我还记得当年“行政院长”郝柏村，跟这“台独”分子辩论，“台独”分子围攻他，说你反对“台独”吗？他说我不是反对“台独”，我是要消灭“台独”，当时还很有底气。

雷倩：是强的。

张维为：我相信中国文化的根基都在、底蕴都在，台湾还是中国人的这套生活方式，所以用中国大陆的说法就是我们两手都要硬，软实力要硬，现在大陆电视剧、各种各样的APP在台湾都非常受欢迎，这是很自然的，这是非政治的，但有利于台湾民众了解真实的大陆。硬实力也是一样，你看那次罗援将军在我们节目说过如果你不承认你是中国人，那你就离开台湾，把宝岛还给我们，如果我们要解放台湾，我们不是打台湾同胞，而是跟搞台独的外国人在打仗，是这么回事情。

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