圆桌讨论

主持人：刚才罗援将军的演讲，“大打”您说了绝无可能，这个“中打”，您特别强调就是台湾地区的问题。关于台湾议题，我们节目也讨论多次，在这个问题上，也想听您再跟大家讲一讲，因为大家关心会不会发生（战争）？

罗援：台湾问题我们要从最坏处着眼、争取最好的结果。最坏处是什么个情况？比如现在台湾有可能宣布“独立”；再一个，它提出来台湾问题要长期拖下去，拖而不决，这也是我们所不能接受的；第三个，就是外部势力的干涉，现在一些域外国家不断地挑战我们中国的底线。

如果出现这些情况，在这次香山论坛，我们军委副主席张又侠同志已经明确地提出，我们绝不容忍，我们也绝不手软。在这种情况下，我们中国人民解放军必定实施祖国人民赋予我们的使命，就是不惜一切代价捍卫国家的主权和领土完整。

主持人：刚才罗援将军这段阐述也解释了“中打”这样一个概念的触发点，就刚刚您说的几种状况都构成了它的触发条件，我们的立场非常鲜明。

张维为：我看这次台湾地区所谓“大选”，国民党的侯友宜和赵少康，他们明确说这次选举可能就是选择战争还是选择和平。国民党资深学者赵春山说，习近平与拜登会晤后，他的判断是大陆要加速统一。种种迹象表明，我们祖国统一的进程确实在加快。包括这次军委副主席张又侠的讲话，对“台独”绝不手软；习近平主席在旧金山的讲话，“两岸终将统一，也必然统一”等，都说得清清楚楚。我想我们有强大的军事力量作为强大的后盾，同时也还有很多非军事手段可以采取。

主持人：刚才罗援将军也给大家介绍了咱们国家的军队当中的这些“大杀器”。因为我做过很多年的军事节目，所以听您再一次说到“航母杀手”、“东风快递”、“关岛快递”，觉得这些网民们给它取的昵称真是太亲切了。

但是我们知道，以前在中国的周边，美国等一些国家构建所谓的第一岛链、第二岛链，由于我们的这些武器的突破，它们其实已经不存在。而现在，您看美日韩军演，同时拉着澳大利亚、菲律宾，它似乎又要重新去构建这种看得见或看不见的岛链。这个趋势您怎么判断？

罗援：我们刚才讲的第一岛链、第二岛链，是一个有形的自然岛链、物理岛链，这个岛链随着我们国防实力的提升，效能在逐渐减弱——还不能说它完全消失了，这个效能只是在减弱。但现在美国又在营造一个无形的岛链，这种无形的岛链就是它的意识形态链，就要对我们进行围堵。这种围堵是貌合神离，因为各个国家有自己的国家利益，它们不可能完全都绑在美国的战车上。

各个国家有它自己的国家利益，再怎么围堵中国，有些问题是不可抗拒的。像中国的大市场，能抗拒吗？你这个国家要发展，你能离开中国的大市场吗？你能离开中国产品吗？中国现在是产业大国，我们的很多产品给世界带来了物美价廉的红利，这个你能抗拒吗？我们提出了“人类命运共同体”，提出了“一带一路”，我们是在向全世界释放和平共赢的红利，你能抗拒吗？

第五届进博会技术装备展区（资料图/新华网）

所以我说，它这个所谓“意识形态共同体”，是没法抗拒我们的“人类命运共同体”的。我们是一个综合的安全观，是一个共同的安全观，是以合作为手段的安全观。

张维为：实际上我一直持有这个观点，就是美国现在拼命要建立或者巩固它的所谓同盟体系，实际上这正是它实力不足的表现。

我们多次分析过，从地缘角度来说，这种“破碎的板块”要形成合力是非常难的，它的成本会非常高，貌合神离这种情况会不断地出现。另外，从效能来讲，美国自己的软实力、硬实力都在锐减。

我举一个简单的例子，就是2023年8月初，英国一家很有名的杂志《新政治家》刊登了一篇文章，标题就是《西方已经没有能力再发动战争》，因为西方没有足够的制造业能力了。它引用乌克兰一个国防部的高级官员的话，说俄罗斯一个星期内一共向乌克兰几个地区发射了50万发155毫米的炮弹。这意味着什么？他说，以美国现在的产业能力，一个月开足了马力，能生产2万发，一年24万发，也就是说，美国要用两年才能够生产这么多的弹药。

就是这么一个情况，很显然这就是美国经济金融化的代价。“钱生钱”的游戏玩到这个程度之后，它丧失了真正的制造业能力，也影响了军事能力。

主持人：确实现在有一个观点，说美国的军事生产产能是比较一般的。那它从一般再提高到比较高的产能，这个可能性有多大？或者说，它容易达到吗？

罗援：我们拿海军来讲，为什么我们海军现在发展这么快？我觉得主要是得力于我们的造船工业。现在我们的造船工业已经是世界第一了，超过韩国、日本。去年我们造船工业在全世界的订单已经达到了1000万吨这么一个数量级。

我们的造船工业每年可以为我们的海军提供20万吨先进的武器装备；美国现在做不到了，美国产业空心化了，所以美国现在已经没有能力在一年内为它的海军提供这个数量级和这个质量级的先进舰船。

我们现在和美国舰船相比较，美国（总吨位）是350万吨，我们是260万吨，还有点差别，但是我们的增量大。我们现在如果每年提供20万吨，不久的将来我们就会超过美国。这也就是刚才讲的能力、效能问题。

这个效能，其实还有另外一种理解。其实还有一个无形的效能，美国不了解我们中国，它不了解我们中国文化，我们中国文化有个就叫“愈挫愈坚”——我遇到的阻力越大，我更有韧性，更有坚毅力。所以毛泽东有一句话，就是“你封锁吧，封锁100年，我们什么东西都有了。”很明显的，华为，这就是它封锁的结果。再到我们的军事上，我们为什么在东海设立防空识别区、为什么在南海设立三沙市、为什么要建岛？这都是被我们的敌人给逼出来的。所以我们中华民族有这么一个传统，就是愈挫愈坚，你再对我们封锁，反而激发我们全民族的这种意志。这个美国它是没有看到的，对中国是不了解的。