主持人：您刚刚说认知深化，我在网上看到一篇文章，也是一位博主，他列举了华为的Mate 60发布之后越南网友的反应，他说如果不是这些留言是越南语写的，我以为是中国的年轻网友，因为基本上是压倒性地在说中国的芯片扛住了，中国在美国的封锁之下走出了自己独立自强的路，在中国身上他们看到了自己将来应该奋斗的道路。确实大家在中国身上看到了对自我的一种映照，在现在信息交流如此方便的时代，能够释放出一种很强大的能量。

丁一凡：互联网的发展使得信息不再像过去那样受控制了。最近，不知道张老师注意到没，比如在日本和欧洲做的民调里边，对中国的负面形象比例越来越大。可是对中国的负面形象比例越来越大，恰恰是发生在这些老龄化社会。

老龄化社会有一个什么特点呢？这些老年人对信息和对新闻的依赖程度主要就是传统媒体。也就是说他们主要是从传统的报纸、杂志、电视里面获得信息资源，但这些传统媒体是受资本控制的。

而且经济全球化以来，特别是互联网发展以来，这些传统媒体过去在西方世界所谓言论自由的背景下，有一些媒体是独立人，比如自己创造自己的报纸、电视、电台、广播电台，这还能够生存，但在互联网时代，他们基本就生存不下去了，就把自己卖给了资本集团。所以现在基本上西方集团，包括美国在内，法国、德国、英国，他们的传统媒体好像有一些不同的名字，但实际背后老板只有那么几家资本集团。于是，现在出现一个趋势：讲中国好像口径都一致了，就因为背后老板都一致，说的事情都一致。

在这种老年社会里边，媒体对中国特别不友好，就影响到了这些人对中国的印象。但互联网恰恰是跟这些东西对着干的，所以在这些国家如果你按照不同的年龄去做调查，得出来的结果是完全不同的。

张维为：互联网实际上是在西方发展起来的，但西方犯了一个巨大的错误，他们一开始就把它政治化，觉得要推动“推特革命”，特别是美国，它要颠覆与它不一样的政治制度。结果没想到就是这个革命到他们自己国内了，实际上他们现在所谓民粹主义，某种意义上是带有革命性质的，老百姓对政府不满，特朗普的受众根本不看《纽约时报》，不看CNN的，都是看推特的，这样互联网就乱了美国自己。相反我们中国坚持互联网社交媒体首先要服务人民，使人民生活更加方便，所以中国有“一网通办”，是实现一部手机全部搞定的唯一国家，双方的侧重点不一样，结果结果也不一样。

11月15日，中美两国元首会晤，双方就防止冲突，管控分歧达成新共识

观众：各位老师好，我是上海财经大学的一名研究生，现在有人说中美之间的竞争是一种“新冷战”，如何看待这种观点呢？

张维为：我们有个研究员叫李世默，他讲了一个挺好的观点，他说如果现在真的是“新冷战”的话，那么今天的美国则更像苏联，它处于弱势。我觉得实际上美国是有一批冷战分子，想以冷战的方式来处理和中国的关系，全面遏制中国，但实际上做不到。

一个最简单的道理就是我讲的，中国模式的特点是它拥抱全球化，但不是盲目地拥抱，它是有选择的，我们与西方国家的合作打交道，总体上我们的原则是嵌入式的合作共赢模式，所以你看美西方只要想遏制中国，它自己就要受到惩罚，而且往往受到的损失更大，我们也基于这个判断，做出很多预测，你不可能赢科技战，不可能赢贸易战，你的损失将超过我的损失。

这样一来，像过去冷战传统的模式，也就是完全断绝各种关系，这样做非常非常难，他们国内有大量从中国合作中得到好处的企业、个人、学者等等，他们也主张不要这样搞。

丁一凡：在“新冷战”这个问题上，其实说明了他们一种心态，因为这个“新冷战”不是中国人提出来的，中国一直不承认这个事，也不愿意接受这个东西，它是美国的战略学家提出来的。

在经济学里面有一个术语叫“路径依赖”，是指看问题、想问题的方法带有经验主义。美国就觉得美苏冷战它胜利了，说明它对苏联采取的那些方法是有效的。于是，它就认为现在对付一个新的对手——中国，虽然它用了“新冷战”，这个“新”是指那不是对过去的苏联了，换了一个敌人了，说到底还是冷战思维。

可是第一个它忘记世界已经大大改变了，和当年美苏冷战时的背景完全不同，当时美国的工业制造能力占全球一半以上，苏联还非常弱，所以在那种情况下，你可以用所谓“冷战”来孤立、包围、遏制，不让对手跟外界有其它联系，最后困死对手。

但今天跟中国是搞不定的，因为中国是一个全球化经济体，不可能用当年那种遏制的方法来对付，因为中国体量非常大，只要搞共同富裕，把中等收入阶层搞得跟你一样大，经济、市场的体量就会超过美欧之和。如果我们再把整个“全球南方”国家都调动起来，那我们的市场比它大得多得多，可以有源源不断的利润来弥补科技创新、工业升级。从这个角度上讲，它这个所谓“冷战”的思维、路子也不对，也就是说无论如何你不能靠经验主义去重复当年你的辉煌。

11月中国担任联合国安理会轮值主席，安理会通过了自10月7日以来首个有关巴以局势的决议

观众：两位老师好，主持人好。我想请问老师们，目前在多极化的世界当中，联合国等国际组织是否发挥了应有的作用？谢谢。

张维为：联合国还是发挥一些作用的，首先你看我们现在跟美国在理念上最大的差别：美国说的是基于规则的国际秩序，但这规则是它制定的规则，我们强调的是基于《联合国宪章》和《国际法》的国际秩序，这是最大的差别，也就是我们高度肯定联合国的作用，特别《联合国宪章》确立的主权平等，这非常重要。

联合国各种各样的组织也发挥了不少作用。确实，我们往往看到联合国制止不了很多战争，很多调查也没法进行，好像没有什么用，实际上联合国在非政治领域内发挥大量作用。因为我长期在日内瓦做研究工作，在联合国也工作过，它有很多组织，比方说气象组织、电信联盟、知识产权、劳工组织等等，还是做了很多工作的。

同时，也不要夸大它的作用，因为联合国本质上是在大国取得共识的基础上才可以真的做事情，特别在政治和安全问题上，没有共识它是很难做的，这是它的局限性。但同时就是很有意思，随着非西方世界的崛起，你看联合国原子能机构，或多或少、间接地为日本核废水排海做了某种背书，结果突然发觉收不到会费了，对不对？

这就是整个非西方世界主要大国的不满，联合国原子能机构没钱了，职员工资都发不出来了。这个现象我估计以后联合国机构，如果还是像某些机构那样，老是听西方听美国的话，对不起，非西方世界要开始“造反”的。

丁一凡：联合国体系是第二次世界大战结束时，美国人带头组建的国际治理框架，所以美国人是做了很多很多设计的。当时中国的学者和中国政府官员也做出了一定贡献，但基本还是在美国一家独大的情况下设计的框架，现在确实这个框架有一些困难。刚才张老师讲了，它的前提是大国要合作，安理会的常任理事国和理事国要有一定默契，才能够推动任何一个国际事务的解决或者发展，但在这些问题上面，现在确实陷入了一定程度的僵局，因为大国之间不愿意合作。

此外，制度框架和这些规则是对发达国家有利，而对发展中国家不利的，所以现在只有联合国这种多边体系已经无法维持整个世界的多边体系了，也就是在这种情况下，中国和其它新兴国家才提出了其它的倡议，来补充联合国体系的不足。现在发展趋势比较强势的，一个是金砖国家，受到越来越多“全球南方”国家的青睐，有这么多国家愿意参与，还有一个就是上海合作组织，也发展得非常快。

张维为：我给你讲一段回忆，当时联合国秘书长是埃及的前外长，叫布特罗斯·加利。瘦瘦的，他是一个学者出身的外交官。大家一定记得，美国西方干预南斯拉夫战争时，它的理由就是南斯拉夫塞族在进行种族清洗，主要发生地点在波黑。那次加利在日内瓦举行编辑招待会，我在场，西方编辑就问他，你为什么不授权联合国直接干预此事？意思就是要授权西方可以出兵。加利说，我可以告诉你，此时此刻在世界上还有至少十个地方的冲突比波黑的冲突还要严重，他说我是联合国秘书长，我要通盘考虑，他说不能CNN没有报道，就当作没有事情发生。他讲话很有水平的，但得罪了美国，所以美国就坚决反对他连任，他当了一任就走了。联合国是蛮难的，特别秘书长的作用，不容易。

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