现场提问

观众：刚才听两位老师讲述西方如何对我们的技术进行层层围堵，以及我们如何实现突围，很受鼓舞。想请教两位老师，我们除了自身攻坚之外，还可以通过国际间合作获得哪一些重大的科研突破和成果？

张维为：实际上华为本身是高度国际化的。华为是个很精彩的公司，如果你去参访的话，它一定是让你先看它的食堂，它的食堂食物之丰富，仿佛世界美食都在那里——任正非有一整套自己的治理理念，包括管住你的胃就能留住人才。

另外，华为在世界主要国家都有研发中心、研究中心、研究所等。我们到莫斯科和华为的员工住在一个酒店，天天聊天，到南非也碰到他们，到哪都有他们的研究机构。它从全世界吸引人才参与研发。任正非自己讲过一个例子，5G这个技术，他们最早看到的突破点来自于土耳其的一位数学家发表的论文，他们觉得很有价值，然后华为把它做成一个有实用价值的5G标准，然后给他重奖。这是一个经典例子。

任正非向埃达尔·阿勒坎教授颁奖，以致敬其为人类通信事业发展所作出的突出贡献

汪涛：我觉得有必要区分一下，原来在国际合作中，学术合作相对会比较明确一些。我这里有些数据：我们于2018年在国际高水平期刊发表的论文，其中是国际合作的大概占26.5%；2021年这比例升到24.4%，其中有65%的论文第一作者是中国人。

学术合作相对来说会比较容易，一旦涉及到产品、技术，就会不一样，比如这里面产权归谁？谁来做？我们其实很希望合作，经济性也更好。比如原来是别人给我们OEM（代加工），也就是最早它提供产品，贴我们中国的牌；后来是我们生产，贴它的牌，再销售到国外，变成我们给他们提供OEM的产品。其中区分一定要非常清晰，就是产品产权归谁。

我在美国硅谷做了7年多的天使投资，美国的那些创新企业，很多采用的模式往往是：产品的研究设计在美国，有很多已经把它的研发机构放到中国了，还有一些是把产品设计做完，但生产都交到中国。所以不要认为“你看人家那个是美国的什么技术”，其实美国近一、二十年的创新技术几乎都是跟中国同步在做的。所以美国的很多东西，表面看起来是它的，其实这些技术我们都有。

主持人：不研究这个领域可能不知道，这里面国际间的合作始终在开展。同时，现在追求关键核心技术的产业链的完全自主，跟进行国际合作，两者完全不矛盾，这两件事情可以并行不悖。

汪涛：西方宣传市场经济，事实上这是一个伪命题，它本身是为了限制市场自由才提出“市场经济”的概念。我们其实很希望真的是完全自由地放开，那我们做我们擅长的，他做他擅长的。

观众：华为作为中国第一波走向海外的中国科技企业，已在海外开拓20余年。对于其他中国企业，有什么经验和教训值得借鉴？

张维为：我们在国外碰到不少华为的员工，有高层管理的，也有普通的员工。华为在国外的布局非常明确，基本上都是长期主义。它把市场研究透以后，立志于在那长期扎根。比方华为在俄罗斯大概有4、5年一点都不赚钱，还亏钱，没有合同，被人家看不起，但它慢慢建立自己的口碑和市场，现在绝对是一块响当当的牌子。

华为的做法也非常明确。因为不时受到西方制裁，它就“农村包围城市”，结果发现亚非拉的市场本身也非常大，而且那边也有不少优秀的科技人员，很多在欧美受过教育，回到他们自己的国家，然后帮华为做事情，最后发觉你在“农村”做大之后，西方也不得不承认你。

我这次去南非，碰到我们中国银行在那的代表。他说他们刚到南非的时候，当地一些银行看不起中国银行，他就（与当地银行）说：“从全球看，我们是大银行，你们是小银行，但我们可以一起合作，你们了解当地市场，但我们资金比你们雄厚，我们可以合作共赢。”就是这样一种姿态，你怎么表述是另外一回事，但是一定要有一种发自内心的自信。今天中国的国力不一样了，我们多数出去的企业也不一样了。

汪涛：这个问题很现实，走出去的国际化的企业越来越多了，我本人也做了20多年的海外市场，希望能够有一些分享。

第一，对于国际市场，一定要抱着一种研究型心态。毛泽东说过，没有调查就没有发言权。因为每一个国家都有差异，所以你到一个国家以后，一定要对这个国家充分地了解。我20多年前是每到一个新的地方就写几十万字的调查报告，分析它的各个方面，包括这个地方的文化、法律环境，它招标、采购的模式，以及各种各样的习惯、商业文化，这些都会对你的发展产生影响。

我们中国的企业有一个习惯，就是先干了再说，在干中学习。当然这也是一种模式，但是有一些在海外不要轻易这么去干，因为它造成的损失会非常惨重。

第二，所谓国际化实际上就是本地化。我们其实也可以看看国外公司在中国是怎么做的。

在海外市场，就尽可能地用本地伙伴或者招本地员工，因为你去谈生意、见客户，毕竟顶着一张中国人的面孔，这会很难的。这是一个本地化的建设，涉及跨文化管理等方面。现在再谈这个问题，应该说比我们几十年前刚开始国际化的时候要好多了。有很多做海外市场的人员，你直接用这些成熟的人才，就能少走很多弯路。

主持人：从这个角度来说，华为真的是非常好的教科书，你看它坚持长期主义，在那么多地方办厂，用大量的当地的工人和技术人员。

汪涛：别人交过很多学费，你就没必要再交了。

主持人：你只要去看看华为宝典就可以了。

汪涛：对，是这样的。

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