主持人：所以“遥遥领先”并不是突然发生的。我经常对话芯片的工作人员，我发现大家有一种默契，就是很少会谈具体问题，只会说“给我们一定的时间，我们会突破的”。其实大家心里有一个底，也有一种共同的理想，就是要默默地守护这个领域，要把它做出来，而那个时候如果话说得太多、太满，声音太大，那也不利。

汪涛：今天我们为什么很轻松地说“遥遥领先”？就是美国制裁也罢，不制裁也罢，一笑而过。

张维为：美国发动科技战的时候，网上很多人在唱衰中国。他们举很多例子，比方说医院的设备全是进口的。实际上我们现在开始搞进口替代，很快就起来了。你只要一逼我们，我们也考虑到你可能最终还是要制裁我们，那我们干脆就开始自主替代。

我对中国科技工作者特别有信心，我自己就是科学院的孩子，我知道我们的科研人员，包括许多在欧美留学过的，他们非常爱国，家国情怀非常强，而且高度地自信，

主持人：刚才汪老师在介绍整个华为产业链、芯片产业链突破的时候，他说的是全产业链完全自主，这点非常重要。张老师您分析一下，全产业链自主的意义在哪？

张维为：中国现在是唯一一个在半导体领域内实现全产业链的国家，其他国家包括美国都没有。过去这个市场的架构和生态是，美国的强项是芯片设计，韩国是储存芯片，日本是芯片材料，我们的台湾地区是代工、封测等等，中国大陆是最大的市场；而美国制裁后，我们现在都可以自己做了，这是西方最害怕的。

主持人：汪老师您刚刚也说，它的整个产业链覆盖面相当地广。实际上是怎么样的一个广度？

汪涛：首先，像光刻机，这是机械电子光学；它还有很多的材料，像里面的刻蚀液、抛光液，这是化学材料，高纯度；还有像生产环境，需要超纯，所以它背后很多牵扯到产业链。

事实上主要的困难在于它涉及到的每一个产品量太少，像阿斯麦尔的EUV光刻机，一年也就几十台。所以你很难介入进去，也很难下决心去做。再比如其他的相关的氢氟酸这些，它每年以吨来计，而在化工行业你不到百万吨都不好意思跟人讲。所以以前中国就先把大块的吃下来，到最后那个骨头里边挑半天，挑出一根筋来，这就是因为原来它不愿意去干这个事情。

主持人：大家算的是经济的账、产量的账。我看到一篇文章分析Mate 60大概的市场需求，原来可能只备了百来万台，分析了所有的市场潜在的需求，现在可能要几千万台。所以就像您刚刚说的，涉及这么多上下游的产业链，所有企业可能都在开足马力生产。

汪涛：对，是这样的。掌握全产业链的好处就是你完全自由了。

主持人：对，中国的独立自主，追求的就是这种心境的自由，就是我们努力去创造我们自己的生活，而不是受所有人的遏制等等。这种自由是很难得的。从最初的“两弹一星”工程一路走来，每一个突破，我们最终要追求的就是中国人的这种自由。所以怎么评价华为的这种精神上的贡献，我觉得都不为过。

张维为：我看《钱学森传》里面写到，他1935年刚到美国的时候，美国学生看不起他，主要因为当时中国太穷、太落后。他对他们说，“我的国家是穷，是比你的落后，但是如果个人跟你们比的话，我绝对不会比你们差。”后来他证明了这一点，人家不得不佩服他。我们出去留学的很多科学家都有这个经历，就是要争这口气。我们走访了好几个被美国制裁的院校、企业，晚上都是不灭的灯光，就是要争这口气。

汪涛：确实我们中国在近代100多年来一直有一种很高的奋斗热情，并创造出很多奇迹。其实在美国的芯片行业原来有一个“IC”的说法，即India and China（印度与中国），也就是说这行业里有很多工程师都是华人，在美国的华人也在很努力地奋斗。

我们今天已经解决了这样一个问题，以后就是向纵深发展了。我一直呼吁要在国际标准、国际组织这方面有所发展，因为你只有这样，才能长期地掌控技术发展的方向。也就是说，我们并不仅仅谋求单纯的技术进步，也要在整个架构上获得一个全方位的突破。