张维为：我觉得马英九先生到大陆来祭祖，带了一批年轻学生，总体上应该加以肯定的。但同时，我觉得两岸关系到现在这个阶段，马英九讲的“不统”“不独”“不武”已经落后于这个时代了。如果还是这么一种和平分裂的局面的话，坦率地讲大陆的耐心也是有限的。

我们认为我们要开始提出：面向未来的有利于祖国统一的制度安排，大家可以谈，开诚布公地谈，什么问题都可以讨论。我觉得不管台湾的哪个政党在下一次选举中出线、执政，应该让所谓的“和平分裂”状况走向结束。

主持人：刚才这位同学提问时也说到一点，蔡英文窜访美国，台湾岛内的“台独”势力跟美国干涉势力也是紧密地勾连，双方都通过这个勾连为自己来谋取政治的或是经济的私利。接下来一段时间，像这样的勾连会不会以某种形式不断地表现出来，甚至可能更加剧烈？关于这一点我们可以做一个怎样的判断，或者说做一些怎样的准备？

盛九元：我觉得这是肯定的，民进党这个党就是为党私利，怎么才能连续执政，对它来说是最重要的。按我们的讲法，倚美抗中节奏还会要加快。

我想未来有两个方面，第一还是像过去一样保持所谓跟美国方面的高层互动，这是它肯定要做的事情。第二我们要特别关注“美台21世纪贸易倡议”，这个经贸关系背后是什么？就是怎么掏空台湾。台积电已经走了，可能可能有更好的企业会走，这是我们要高度关注的。

从台湾方面来讲，还有一个我们要特别关注，就是美国国会，美国国会是唯恐天下不乱的，无所不用其极来体现它遏制中国的战略。现在大家要特别关注它提出的《中国竞争法案2.0》，进一步恶化两岸关系。从这个角度来说，未来的冲撞或者冲突可能会愈演愈烈。

张维为：我补充一点，近期中美关系的发展很有意思，美方从国务卿到财长、甚至到总统，都想和中国对话，财长和国务卿想来中国访问，但中国迄今不予回复。美债危机，我们说“后美国时代”，只有中国一个国家可以真正帮助它解决不少困难，但我们也讲过，我们不做“农夫与蛇”这样的傻事情。那么，这个会不会反映到对台政策，我们可以进一步观察。

第二点就是，最新美国对台出售武器，6亿多美元，F16战斗机，但它的交付日期是2027年，我们网民“一致认为”在这之前已经统一了。

主持人：美国国内政治的现状放在这儿，国内的激化也会反映在外部，特别是它认为台湾是可以遏制中国发展的一个最为重要的“棋子”，绝对不会弃之不用，所以未来跟“台独”势力的勾结和操弄肯定会日益严重，这是我们要高度警惕。但就像我们节目里一直讲的，看清楚大道的方向，你再怎么操弄，再怎么折腾，你也不可能跨过这条红线。其实国际社会有公认的认知。

张维为：我们现在有这个自信，我们多次讲过，我们的预设就是祖国统一是在你美国全面干预的情况下要实现的统一，这是坚定不移的。这次总书记见欧盟委员会主席冯德莱恩，总书记当时这样说，外部势力想要我们放弃祖国统一的目标，这是痴心妄想。

盛九元：其实我们反复强调过，在解决台湾问题上，主动权、主导权是在大陆这一边，用什么方式解决、什么时候解决主动权在我们，它不会因为外部势力的干预、也不会因为岛内一些“台独”势力的反对，就会改变这个进程。

观众：两位老师好，主持人好。我叫张瑞，是复旦大学社政学院的一名研究生。近日韩国总统尹锡悦就台海问题公开表态，认为台海问题不属于中国内政问题，而是属于国际问题，韩国公开反对中国采用任何武力形式来更改台海形势；日本首相岸田文雄也公开表态，台湾有事就是日本有事。韩国和日本针对台海问题公开表态，究竟是想获得什么利益？

张维为：韩国我也去过好几次，这也是西方民主模式带来的问题，选上来这么一个总统，他的支持率现在只有30%多一点点，也就是说反对、不支持他的有60%多，所以他的执政基础很不稳固。而且现在又做很多韩国民众都反对的事情，他很丢韩国的脸，国家没有尊严。这怎么能够代表韩国国家的整体利益？很难想象。同时我也怀疑他这样的政策是否能够持续下去。

日本也是如此，岸田和安倍当时都是这个观点。我总觉得日本有一个重要的考虑，我叫做“借船出海”，实际上它自己想修改宪法，特别是第九条，它规定日本不能拥有军队，不能发动战争。现在日本希望通过这种“借船出海”的方法把自己发展起来，变成所谓的正常国家。当然骨子里它也担心中国崛起对它的损害。我们对于韩国、日本和美国勾结在一起来所谓“协防”台湾，我们有定力，军事上不那么担心。

主持人：从现在日韩两国的态度来看，是被美国牢牢绑上了亚洲“小北约”的战车。

盛九元：当然，日韩两国的做法也有点差别，日本主要是浑水摸鱼，借这个机会实现所谓的正常国家化的目标。但实际上这次韩国的举动有点让人出乎意料，因为对韩国来说，以前政府的政策一直是平衡的，在中美之间、在整个东亚地区居于平衡。像尹锡悦这样选边站，是很少见的。

而且他在国内也引起非常大的反弹，我个人判断是两个方面原因，一是他自己目前的政治弱势，希望通过进一步加强跟美国的关系来挽回。二是在面对整个东亚地区格局的改变、特别是整个经济环境的改变，他也想通过这种方式把韩国的利益、包括韩国的经济更多地跟美国挂钩，包括日本在内，捆绑在一起。

但这种方式到底对韩国的国家利益是好还是坏，我觉得长远来看，一定不是最好的选择。现在韩国的民调，包括韩国内部的舆论，已经是一片反对声了，所以这种政策能不能维持，大家拭目以待吧。

张维为：绝大多数亚非拉国家，甚至现在像法国领导人等等，对中国、对美国的认知都发生了巨大变化，但这个时候韩国领导人的认知却朝相反的方向发展。

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