主持人：为什么？就是因为它知道交流的力量非常大，交流的力量可以弥合信息差，他讲的很多谎话就包不住了。盛主任讲的融合、交流很重要，尽管疫情三年，民进党花了这么大的力气隔绝来往，但还有那么多民间交往，大家还可以在这些公共平台上做很多对话。刚才节目开始前也跟盛主任有个讨论，盛主任说有一些年轻人可能对这个问题的认识相对比较窄、比较浅，他就觉得维持现状挺好，这确实是岛内年轻人的一些想法。

盛九元：对，首先想到一个词，小确幸，这是台湾很流行的一个词。当然这个没有错，就是关注自身的发展。但我觉得，怎么在这个大历史中看自己，就是两个东西了。第一是你的视野，现在台湾年轻人很大程度上就是他的很多视野被局限了；为什么会局限？他看的这些媒体、这些报道都是很负面的东西，所以他对大陆有一种担心。最典型的就是最近台湾一个政客（前台中交通局长）讲大陆高铁没有靠背，真的有很多台湾老百姓相信。

还有一个我想特别强调的是，现在对于两岸年轻人交流一事，怎么给台湾年轻人提供更多的发展机会？很多台湾年轻人到大陆来，跟大陆年轻人交往以后，感觉大陆年轻人都这么有竞争力，他们有点担心，所以怎么让他们能够融入到这个过程中来，很重要。首先，他毕竟离开自己熟悉的环境了，到大陆新的环境中来发展，我们怎么样营造这种环境，这也是我们需要做的工作。

所以，融合发展是多方面的，我们要提供不同的平台，提供更充分的信息，从而提供更好的环境，这样未来两岸年轻人的交流，或者两岸的融合发展，才会以更好的速度往前推进。

张维为：反过来看就是，台湾教科书的修改。上世纪90年代，然后接下来就是一代人的时间，台湾年轻人对中国大陆的认同感减少了很多。我们有个初步评判，全世界、不光是台湾，只要你使用TikTok、小红书、支付宝、微信、开中国制造的新能源车，这个群体对中国大陆的好感，要大大地高于使用传统媒体的受众。在西方、在美国、在欧洲都是这样，这些大陆的社交软件或者各种各样的现代化成就和产品，他们能够享受到，就会影响他们。

主持人：台湾的年轻人也需要学习，我们一直说年轻人是最需要学习，也是可以从学习当中受益最多的一个群体。之前也说到民进党等岛内这么多“台独”势力的言行，恐怕也跟选举有一定关系。

盛九元：对，应该说台湾进入新世纪以来，选举成为它整个政治生态中最重要的一个事件，按照它的制度来说，就是赢者通吃，只要你胜选了，什么都是你决定的。

这个情况下，所有的政党都把选举作为最重要的事。那么怎么动员呢？这后面恰恰是“台独”分裂势力开始逐步滥觞的原因。为什么？选举动员的核心就是分开敌我，所以我讲“台独”思想或者“台独”行径为什么那时候变得越来越尖锐，就是因为民进党的选举口号很简单——我们台湾人选台湾人，一句话就把整个台湾社会割裂了。台湾社会有本土的、有外省的、有原住民等等，民进党不断地通过这种动员形成社会割裂，很多台湾社会的家庭里面不能谈政治，一谈就吵起来。比如说，你支持国民党，我支持民进党，一谈就吵起来，所以都不谈政治；甚至我们都知道有个事情，兄弟两人，一个比较挺国民党，一个比较支持民进党，他们回家都要错开时间的，因为只要碰到一起就吵架，就出现这种情况。非常极端，台湾无法超越蓝绿。

第二，刚才主持人讲到教育问题，我特别有感触。台湾实际上从1993年开始就改课纲，到现在整整30年，把中国历史不断弱化，强调台湾本土史，到现在为止中国史变成了亚洲史的一部分，台湾史变成自己的一套历史。我们按这个时间来算，那时候如果上学的人，现在正好36岁，正好是整个社会最有活力的力量，都是在这个教育下形成的。所以教育特别重要。

第三，民进党当局对于中华文化特别割裂。有次一个初中语文老师上课，讲了一句话，他说“李白是我国伟大的诗人”，马上被学生攻击，然后受到岛内教育部门、主管部门的处罚，教育部门说，严格的说法应该是李白是中国伟大的诗人。大家可以品味一下这两个说法的差异。在这种教育环境下，他们年轻人当然有这种想法，“两岸就不一样”。

2015年8月，台湾多个民间团体组成反课纲行动联盟举办反课纲游行。图自台媒

张维为：我上世纪90年代到台湾去访问，我就说你这个制度不行，跟大陆没法竞争的，要一路走衰。因为我很早就得出一个结论：一个非西方社会采用西方所谓的民主制度，一定是两种结果，一个是从希望走向失望，一个是从希望走向绝望，现在所有民调都证明这一点。

我还补充了一句，我说如果没有大陆帮助的话，台湾肯定将走向绝望。台湾是靠跟大陆贸易的顺差来形成外贸的繁荣，如果没有这一块，它怎么办？好的一面是通过两岸经贸关系的发展，实际上要搞“台独”是根本行不通的，它的市场将崩溃。但这个问题也说明另外一点，就是我们要加速祖国统一的进程，因为如果把30年作为一代人的话，我们不要让疏离大陆传导给第二代台湾人，再传一代人，这个时间就太长了。

观众提问

观众：主持人好，两位老师好。我是来自东南大学计算机科学与工程学院的一名博士研究生。前段时间台湾地区前领导人马英九带领台湾学生访问大陆，而与此同时，蔡英文却过境美国，执意与美国众议院议长麦卡锡会面。有人认为马英九先生致力于和平统一，但也有人认为这只不过是国民党为了选举而进行的政治作秀，还有人认为这是马英九和蔡英文达成的某种政治默契，请问两位老师怎么看待上述观点呢？谢谢。

盛九元：马英九先生这次到大陆来回乡祭祖，这个行程其实很早就确定了，而且正好趁清明前后来，更重要的是他要带一批学生来看看大大陆。

其实他的这次出访，很多人讲他是不是掩护蔡英文过境美国，我觉得不能把这两个事情放在一起，应该是两个孤立事件。严格讲，一个代表求和平，一个是继续走向“台独”绝路。第一个是怎么样把两岸拉近，第二个是怎么样把两岸推得更远。这两个事情，只是代表两个政治人物他们不同的想法。