观众：我叫邵玉涵，来自上海，现在是华东理工大学化学工程与工艺的一名本科生。我想问的是有没有欧洲资本控制民主的实例，如果说这样的行为在中国的话，有没有什么办法可以去抵制？我们党是如何处理这些问题？谢谢。

张维为：对，我们讲美国讲得比较多，欧洲讲得稍微少一点，实际上欧洲也是资本力量影响非常大的地方。我们的郑若麟老师曾经在这里谈过欧洲资本力量的影响。法国怎么控制法国媒体的，你只要跟法国人聊，如果他跟你讲真话的话，他会告诉你法国的媒体95%都是私人控制的，其中7个家族控制主要的媒体。

法国人普遍是比较尊敬戴高乐，因为戴高乐在二战时候是法国的民族英雄，战争结束之后就成为总统；法国之所以还算是一个比较富裕的国家，跟他当时的贡献有关。法国的核能、核电、高速列车、国防产业、空客飞机制造等等，戴高乐的时候有一个强大的中央银行，这个中央银行实际上是有点像中国的产业政策，提供非常低的利息，1%甚至更低，以资助各种产业；但他死了之后，上来的总统叫蓬皮杜，法国人告诉你蓬皮杜在罗斯柴尔德银行工作过，后来跟罗斯柴尔德家族签了一个协议，非正式名称就是《蓬皮杜罗斯柴尔德法案》，它最大的特点就是剥夺了中央银行的产业政策功能，所以后来法国产业融资全要找私营银行，私人银行的利息就很高了，4%、5%甚至更多，法国就开始走下坡了，基本上从1975年开始，他们觉得整个国力在开始走下坡。你看得出来背后资本的力量，法国等也越来越学美国模式，导致现在这个状况。

欧洲还有个欧盟，你问欧洲的老百姓，你们喜欢不喜欢欧盟，一半人都说不喜欢，有人说很不喜欢，为什么？他们会告诉你，两个词用得最多，一个叫官僚主义，因为它离得很远，很官僚；第二就是腐败，非常腐败，最近有一个副议长也被查出来是腐败。它的腐败的具体表现也是学美国的，在布鲁塞尔有大量的游说组织，上千个甚至更多，我没有最新的数据，这完全学美国，像华盛顿特区那样，各种各样的利益集团，制药的、钢铁的都有游说组织，游说导致金钱政治和腐败。

邱文平：其实这不仅是欧洲金钱控制媒体的问题，实际上现在除了中国之外，国际金融资本是可以全球流动的，所以全球的金融资本家其实不像我们这样以国家来看待世界，而是以地球的观念来看待世界的。除了中国之外，他们可以通过金钱操纵几乎所有的媒体，主要核心就是在美国，像《纽约时报》、《华盛顿邮报》都是犹太人控股的，像默多克，他是澳大利亚人，但其实控制了很多欧洲媒体。诸如此类现象背后所隐藏的、以变相的方式来控股的资本家很多。

这样你可以想象，当这些国际游资和国际金融资本家的利益是一致的，无论再怎么样变换花样，控股方是一样、老板是一样的话，只不过换一个不同的方式来维护谁的利益。欧洲其实现在面临着美国资本和美国舆论的压制和控制，我们可以看到欧盟被美国所绑架，无法发出自己的声音。

索罗斯/资料图

观众：两位老师，主持人好。我叫孙浩波，来自上海，毕业于日本国际大学研究科的一名硕士生。我的问题是“金主”控制的舆论之所以强，那是因为他有很多形形色色的外围组织在提供掩护和一些呼应，面对这样一个敌强我弱的一个大环境，我们有没有什么更多的方法可以跨越这些护城河，从而达到一个隔山打牛的效果，谢谢。

张维为：这个 “金主”，他有矩阵，索罗斯的矩阵就是一个例子，他在欧洲的布局是非常广的，几乎所有的国家都有分支机构。乌克兰大概十年前就有二十来个分支机构，各种各样名称，有一个就影响比较大的就是欧洲大学，European University，在匈牙利好像被禁止了。这就是一种形式，这种属于直接的，还有间接的，就是它参加一部分，它可能资助你这个机构，比如一个电台、一个平台、一场活动、一个讲座、一笔留学资金、一个沙龙，他们是一整套的做法、打法，这个是我们真的要认真研究的。人家是在打仗，他非常清楚战场在哪里，敌人在哪里，目标在哪里，盟友在哪里，谁是要争取的，谁是主要对象，谁是要被消灭的，他们非常清楚。

主持人：很多朋友对这些议题比较困惑，恰恰就是因为他不知道，你在这儿也看到了，你在那也看到了，你以为他来自于不同的渠道，但你不知道它的根源是同一个渠道，这个很多人是没有这方面的我们说分析的能力和分析的物料，所以也希望通过我们的讨论能够让大家更多地了解这个。

张维为：我来举个例子，2015年美国华人影响力最大的机构叫“百人会”，他们请我去旧金山去做一个讲座，在场的一个美国人问我，他说你们这个孔子学院在我们这儿搞“间谍活动”，我们最近关掉了好几个，你怎么看？我说，怎么两三个孔子学院就把你们美国吓成这个样子？我说，我们中国任何一个好的大学恐怕都有至少十个美国直接赞助的项目。

我当时这样讲，我觉得我们比它开放得多。但后来想想，真有点后怕，我们多少专业，特别人文社会科学，国际政治、政治学直接用美国的英文教材；你看美国人多么警惕，两三个孔子学院他都要给你关掉，所以我们后来也开始警惕起来了，是他们这样的做法使我们警觉起来了。

邱文平：这是一场意识形态的斗争，美西方已经全面发动了，和中国切割已经非常明显了，我们有时候还没有意识到，这是蛮可怕的一个事情。

美西方非常善于讲故事，是长期以来的一种技能，尤其随着新技术发展，它会更加熟练地用这个方式，像最新的ChatGPT，看上去好像很客观、很理性，但它主要依据的、西方的舆论体系和西方的资料库，它对中国问题就会做出非常负面和否定性的评价；你以为它是理性、客观、中立的，但实际上它带有非常强的一种预设，可想而知它会怎么样来预设中国社会主义制度和马克思主义。

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